В чём проявляется ТИМ?

О методах и гипотезах определения соционических типов

В чём проявляется ТИМ?

Сообщение Ascetic » Ср сен 13, 2006 6:30 pm

Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm

Сообщение Peter » Чт сен 14, 2006 2:05 pm

Кто-нибудь, наверное, знает :))
Наверное, для начала следует воспользоваться подходом Аушры, а потом разобраться, что же в нем не устраивает :)
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Сообщение Ascetic » Чт сен 14, 2006 3:33 pm

А какой подход у Аушры? Как она на этот вопрос ответила?
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm

Сообщение Iceman » Пт окт 27, 2006 1:01 pm

А нету на самом деле, увы, общепринятой трактовки предмета соционики. :( ШГС, например, таким предметом считает, по большому счету, социотип как устойчивую и неизменную структуру в психике, а уже ШСС - ТИМ, как общую схему взаимодействия психики с инфомацией...
Нет и единого представления об объекте изучения... Некоторые (причем далеко не маргинальные) школы и исследователи вообще считают, что у соционики вообще нет своего особого объекта изучения - это не более, чем инструмент, который можно применить к чему угодно. Наша же школа является противником инструментализма как вообще в науке, так и по данному вопросу в частности.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

В чём проявляется ТИМ?

Сообщение brr » Пт окт 27, 2006 1:50 pm

Ascetic писал(а):Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?


Мое ИМХО таково. Надо брать Аушру, Юнга, Кемпински и читать. В Соционику надо вникать с азов. Самостоятельно. Надо стартовать с тех позиций, на которых стояла сама Аушра.

В этом, и только в этом случае у начинающего Соционика есть шанс не задохнуться в противоречивых парадигмах последователей Аушры.
И по мере прочтения классиков в голове формируется некий каркас, личный опыт, наблюдения находят теоретическую опору.

Но, тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка. Его способности в познании, а главное - желание. :)
brr
Местный
Местный
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 5:19 pm
Пол: Мужской

Сообщение Ascetic » Сб окт 28, 2006 2:54 pm

brr
Вопрос не в том, как мне понять соционику, а в том, что она вообще изучает. Юнг и сотоварищи придумали дихотомии, Аушра модельку, остальные ещё много чего, но никто достаточно точно и однозначно не определил какие явления действительности это всё описывает и какие рамки применимости у этих теорий. До сих пор всё, что я находил по соционике относилось лишь к внутренним вопросам самой науки (а то и вовсе разборкам с другими школами), а не "заземлению" её на практическую действительность.
Ты написал:"тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка". Сразу вопросы: Определяет ли в действительности (вообще и в частности)? Почему? Как? Что? В каких условиях?
И как же на эти вопросы отвечать? На что опираться?
Конкретное проявление этой проблемы - проблема достоверности типирования. Разные школы по-разному определяют критерии социотипа. При этом они обычно сами себе не противоречат и вряд ли могут (аутсайдеров мы не рассматриваем). Если же типируемый не согласен с версией школы, то максимум, на что он может сослаться - это версии других школ, поскольку нет общего знаменателя, на который можно было бы опереться. Строго говоря, каждая школа, не противоречащая себе, права, даже если она противоречит другим школам, и в этом самая большая нестыковка соционики.
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm

Re: В чём проявляется ТИМ?

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 7:39 pm

О, можно и новую тему не создавать, и так уже есть.
По сути, у меня тот же нерешенный вопрос: а в чём тим проявляется? Во всём (как свойство психики в целом)? В восприятии информации? В обработке? В генерации ответов на соционические анкеты? :P Поскольку единого подхода нет, казалось бы, в каждом случае придётся при переходе от методики к методике свой устав аккуратно складывать перед входом в монастырь и учить новый. Образно говоря. Но получается как обычно.
Наверно, и в разных школах соционики так получается, что есть некая идея о ТИМе, а проявления его ищут в разном. Не иначе как святой дух. :lol: Но в целом этим грешат ведь почти все науки. Разница лишь в том, что кто-то может этот святой дух продемонстрировать в повторяющемся эксперименте, а другой - не может. Поэтому магнетизм и гравитация - это реальность, а ТИМ - это святой дух. Эххех
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: В чём проявляется ТИМ?

Сообщение Speranza » Пн авг 02, 2021 8:24 pm

Моё мнение: ТИМ - это свойство психики в целом, и он может проявляться в восприятии и переработке информации, речи и поведении. Но ТИМ охватывает небольшой процент проявлений психики и не может рассматриваться как определяющий личностный фактор, есть много чего другого, не менее важного.
Кстати, с самого начала нужно определиться с терминологией, ТИМ - как тип информацинного метаболизма, психотип, социотип, тип личности. Эти термины где-то перекрываются, но в корне разные.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: В чём проявляется ТИМ?

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 8:27 pm

Speranza
то есть ТИМ Достоевский - это не социотип Достоевский? :shock:
Вот прямо с ходу надо заготавливать вопросы методологические для соседней теме в разделе Критика...

А ещё для меня не ясно тогда, в чём ТИМ не может проявляться, если он проявляется везде. И как этот процент отделить от всего другого, что тоже проявляется в психике в целом...
Пойду погуглю модели психики что ли...
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: В чём проявляется ТИМ?

Сообщение Speranza » Пн авг 02, 2021 8:33 pm

ТИМ ЭИИ - это к ШСС, социотип Гуманист - к ШГС, психотип Достоевский - к популярному соционическому мэйнстриму.
Как отделить типное от нетипного - сложный вопрос, по-настоящему важный для соционической методологии. Тут можно поанализировать тексты соционических описаний разных авторов: что у них более объективно и всеобще, а что субъективно и редко встречается.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: В чём проявляется ТИМ?

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 8:35 pm

Мда, а я думал только либидо у Юнга и Фрейда по-разному понимается, а тут вон оно что.... :I6
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]