Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

О методах и гипотезах определения соционических типов

Вопрос о происхождении индикаторов ШСС

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:20 am

Такой вопрос.

Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Добавлено:
индикаторы http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Вопрос Ирине Марковне Эглит. (я не знала что тут надо уточнять, кому) ну и всем, кто может ответить на этот вопрос
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 1:14 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Counter Strike » Сб сен 28, 2013 1:40 am

Поясните, что вы подразумеваете под "индикаторами".
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение razumnichka » Сб сен 28, 2013 1:48 am

Исходя из интуитивного понимания, никак иначе. Сравнение с собственными мерностями, основываясь на совокупном опыте.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:49 am

Counter Strike писал(а):Поясните, что вы подразумеваете под "индикаторами".


http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 1:14 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение path » Сб сен 28, 2013 12:11 pm

razumnichka писал(а):Исходя из интуитивного понимания, никак иначе. Сравнение с собственными мерностями, основываясь на совокупном опыте.

Интуитивное понимание отличается от самонаблюдения и рефлексии тем, что второе процесс более осознанный и целенаправленный, т.е. по сути производится внутренняя работа.
Догадки, домыслы, предположения.
path
Местный
Местный
 
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: Пн июн 17, 2013 3:18 pm
Пол: Мужской

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vadimr » Сб сен 28, 2013 12:16 pm

vselennaya писал(а):Такой вопрос.
Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Любая классификация подразумевает в своём начале сравнение с произвольно назначенным эталоном или произвольно назначенными правилами. Поэтому, говоря о том или ином типе человека, мы имеем в виду именно то, что изобретатель классификации считал таковым.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Светлана_ » Сб сен 28, 2013 12:17 pm

vselennaya писал(а):Такой вопрос.

Откуда взялись индикаторы, указывающие на ту или иную мало-многомерность (или, вернее, указывающие положение функции в модели А). Так сказать историческое происхождение. Ведь это должно где-то брать начало.
Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

Думаю, ответа не дождешься. Во-первых в этой теме четко и прямо не обозначено кому адресован вопрос. Дали бы ссылку на эти индикаторы в начале темы.

Во-вторых ШСС и его гуру не привыкли отвечать на четко-заданные вопросы. Поэтому они прочитают и гордо промолчат.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение ХоХо » Сб сен 28, 2013 12:21 pm

vselennaya писал(а):Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

ну там же сноска дана, что на основе 50 протоколов типирования был сделан анализ
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 12:30 pm

Чаппа писал(а):
vselennaya писал(а):Вроде как напрашивается ответ, что на основе наблюдений за высказываниями людей, уверенных в своем ТИМе, а откуда уверенных? ..и тд
или нет?)

ну там же сноска дана, что на основе 50 протоколов типирования был сделан анализ

Типирование в 50 протоколах само на основе индикаторов, ( я так понимаю, что на основе 50 протоколов этот список индикаторов просто дополнен). Ну вот и вопрос, откуда (самые первые) индикаторы взялись.

Думаю, ответа не дождешься. Во-первых в этой теме четко и прямо не обозначено кому адресован вопрос. Дали бы ссылку на эти индикаторы в начале темы.

Во-вторых ШСС и его гуру не привыкли отвечать на четко-заданные вопросы. Поэтому они прочитают и гордо промолчат.


Спасибо, исправила) а там посмотрим :)

Любая классификация подразумевает в своём начале сравнение с произвольно назначенным эталоном или произвольно назначенными правилами. Поэтому, говоря о том или ином типе человека, мы имеем в виду именно то, что изобретатель классификации считал таковым.


Да, вопрос конкретно об эталонах) откуда они.
Последний раз редактировалось vselennaya Сб сен 28, 2013 12:37 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Iceman » Сб сен 28, 2013 12:34 pm

Скоко сразу ШССовцев набежало в тему... :shock:
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:02 pm

Iceman писал(а):Скоко сразу ШССовцев набежало в тему... :shock:

Ну, они тут больше всего нужны :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:15 pm

Не работала ссылка на индикаторы. Исправила.)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение HotIce » Сб сен 28, 2013 1:44 pm

http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Следует обратить внимание на то, что почти каждый индикатор не однозначен, и выбор правильного значения зависит от сопоставления многих выявленных индикаторов и видения картины в целом.


Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

Вот с этого сообщения страниц несколько прочитать.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225

На мой взгляд, точнее всех и лаконичнее высказался Джим:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2760#p1787269

:) Сенкс, Counter Strike, поправил.
Последний раз редактировалось HotIce Сб сен 28, 2013 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение Oleg » Сб сен 28, 2013 1:53 pm

Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

"Индикатор на впечатлениях" :o
И чем это отличается от индикатора "вилами по воде"?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75644
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос о происхождении индикаторов

Сообщение vselennaya » Сб сен 28, 2013 1:58 pm

HotIce писал(а):http://socionicasys.ru/praktika/metodika/indikatory-funkcij
Следует обратить внимание на то, что почти каждый индикатор не однозначен, и выбор правильного значения зависит от сопоставления многих выявленных индикаторов и видения картины в целом.


Мерности определяются.. по впечатлению эксперта опирающегося на контекст.

Вот с этого сообщения страниц несколько прочитать.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225

На мой взгляд, точнее всех и лаконичнее высказался Джим:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=54464&start=2745#p1787225


Я , наверное не очень четко выразилась?
Меня интересует не то, как возможно определить мерности, я хорошо представляю, как это делается - изучение n людей дает преставление об n+1 - человеке. Это понятно.

Меня интересует, то что было до n изученных и оттипированных людей. То есть то, как вообще произошло теоретическое "прикрепление" признака, допустим многомерной ЧИ к некоей словесной конструкции в речи, то бишь индикатора. И почему именно эта словесная конструкция стала индикатором именно этого положения функции, а не какого-нибудь другого.)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс