Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Вт июл 08, 2025 2:04 am

Прям погром какой-то в американской космической программе...

А это направление у них тупиковое было, или что-то могло получиться?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт июл 08, 2025 2:20 am

Сложно рассуждать о такой вещи, которую никто не пытался сделать. С нашей точки зрения, конечно, наш путь более правильный, но кто знает, как бы оно вышло.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт июл 08, 2025 5:44 am

"Черная полоса" для науки: остановка действующих революционных космических миссий в рамках сокращения бюджета NASA грозит десятилетием потерянных возможностей

Вице-президент Джей Ди Вэнс одобрил законопроект, который сокращает финансирование NASA за счет научных исследований: 41 из 124 действующих миссий под угрозой. Важно отметить: единственной причиной их остановки является "оптимизация" и "экономия средств", однако учитывая необходимые для научных исследований суммы, ни о какой значительной экономии и уж тем более, использования денежных потоков в более важном направлении, а также целесообразности подобных решений говорить не приходиться.

Самые значительные из аппаратов, которые скоро будут выведены из эксплуатации:

- "Juno" (пер. "Юнона", изучение системы Юпитера - крупнейшего газового гиганта и его спутников)
- "New Horizons" (пер. "Новые горизонты", пролет Плутона и исследование межзвездного пространства)
- "Osiris-APEX" (ранее "OSIRIS-REx", пер. "Осирис-Рекс", исследование астероида (101955) Бену; продолжающийся полет к астероиду (99942) Apophis в рамках расширенной научной программы, который, судя по всему, останется незавершённым)
- "MAVEN" (исследование атмосферы Марса)
- "Mars Odyssey" (пер. "Марс Одиссей", геологическое исследование и поиск минералов на Красной планете)
- "DSCOVR" (наблюдение за Солнцем и Землей).

Стоит отметить, что никаких везких причин, обосновывающих завершение вышеуказанных миссий просто нет и не может быть - аппараты, плановое использование которых должно длиться в течении нескольких лет, как правило, часто многократно превышают установленный срок работы. Так, марсоход "Curiosity" ("Кьюриосити") был рассчитан эксплуатацию в рамках одного марсианского года, то есть приблизительно 2 земных лет, однако его работа продолжается до сех пор. Аппарат "Ingenuity" ("Индженьюити"), представляющий собой небольшой марсианский вертолет, призванный продемонстрировать возможность полета в разряженной атмосфере Марса, был рассчитан на 5 демонстрационных циклов взлета и посадки. Но в рамках эксплуатации было проведено 72 полностью автономных полета над поверхностью Красной планеты со множеством улучшений, не предполагаемых изначальной программой исследований. Опыт использования аппарата на винтовой тяге позволил собрать ценные научные данные, что стало толчком к развитию данной области и началу работ по созданию тяжелых космических дронов. Так, информация, собранная "Ingenuity" об особенностях полета в атмосфере других миров заложена в проекте "Dragonfly" - тяжелого дрона с радиоизотопным термоэлектрическим генератором на борту, целью которого должно стать изучение Титана - крупнейшего спутника Сатурна. Последний, по плану, должен быть запущен в июле 2028 года: проект уже перешел в стадию сборки аппарата.

"Juno" - единственный аппарат на орбите Юпитера в настоящее время, ведь "Галлилео" был сведен в атмосферу планеты ещё в 2003 году. Миссия "New Horizons", запущенная по сверхбыстрой гиперболической траектории, впервые показала нам Плутон и его спутник Харон не в виде точек на экране монитора, или бледного пятна в окуляре телескопа. С помощью именно этого аппарата мы впервые узнали, как выглядят склоны гор и равнин далекой планеты и его безмолвного соседа, практически не согреваемых солнечным светом и обитающих во тьме на границе Солнечной системы - другого аппарата, способного получить детальные изображения системы Плутона и собрать ценнейшие научные данные, человечество ещё не породило. Сегодня "Новые горизонты" направляются в межзвездное пространство со скоростью около 14 км/с, навстречу неизвестности и тьме безмолвного межзвездного пространства. В качестве источника питания используется радиоизотопный термоэлектрический генератор (РИТЭГ): аппарат получает электропитание за счет распада радиоактивных изотопов (в частности, плутония-238) и рассчитан на работу в течении ещё минимум 15 лет. "Вояджер-1" и "Вояджер-2" используют ту же технологию для выработки энергии, и не смотря на запуск в 1977-ом, успешно поддерживают контакт с Землей в течении почти что полувека. Миссии "Европа Клипер" и "JUICE" прибудут в систему Юпитера не ранее 2030-ого и июля 2031-го года соответственно: на длительное время мы потеряем поток важнейших научных данных, что могли бы нам многое рассказать о Солнечной системе и возможно, о нашем месте во вселенной.

Руководители проектов должны подготовить план по завершению работы до конца следующей недели. Миссии должны быть остановлены до 1 октября настоящего года. Ввиду требований по расформированию команд и увольнению ученых, даже в оптимистическом случае принятия решений о возобновлении работы аппаратов через несколько лет, восстановить компетенции, потерянные за отрезок времени даже в 4-5 года будет крайне затруднительно. Ввиду того, что большинство исследователей, вероятно, станет участниками других проектов после новой череды увольнений, для некоторых миссий это и вовсе может оказаться невозможным.

Официальными причинами является "сокращение бюджета" и "экономия средств", однако ввиду того, что на фундаментальные научные исследования из года в год выделяется доли процента ВВП в различных государствах мира, финансовый "выход" от подобных решений физически не может перевесить потерю тех возможностей и открытий, которые, как мы думали, были в наших руках, но сегодня уже исчезают за горизонтом 2030-ых годов.

Мы наблюдаем "черную полосу" в мире науки - на наших глазах в мгновение ока надежда на познание вселенной и новые открытия исчезает не из-за технологической сложности реализации миссий, а из-за росчерка начальственного пера кого-то "сверху". Остается лишь надеется, что международные исследовательские команды и специалисты других стран мира смогут компенсировать упадок, пока свет разума не рассеет тьму невежества и бюрократии.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Вт июл 08, 2025 3:35 pm

А какую из этих программ больше всего жаль? На что всё-таки следовало сохранить финансирование?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Вт июл 08, 2025 4:08 pm

Вот отмена проектов, где аппараты уже давно запущены - как-то совсем странно выглядит. По идее - по ним все основные расходы уже понесены, осталось только собирать данные и обрабатывать их. Ну т.е. соотношение эффект/текущие затраты должно быть очень даже неплохим.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт июл 08, 2025 8:26 pm

Эффективный менеджмент, бессмысленный и беспощадный.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Ср июл 09, 2025 12:47 pm

А, скажем, возобновить эти программы можно будет через несколько лет, если у администрации Белого дома мнение на этот счёт поменяется?
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Ср июл 09, 2025 1:05 pm

Вряд ли удастся собрать назад специалистов.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Ср июл 09, 2025 1:26 pm

Ну-у-у, тут основные вопросы - через какое время обратно собирать, и на каких условиях. Если через полгода-год, и условия достаточно вкусные - большинство вернётся.
Вот только "экономия" в этом случае будет очень сомнительная. :)
Мне в целом Трамп и его политика почему-то Хрущева напоминают. Такое же отсутствие внятной стратегии, куча импульсивных и непродуманных решений.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Ср июл 09, 2025 3:14 pm

Хрущёв, кстати, у некоторых проходит в качестве Наполеона.

Мне кажется, у Напов часто расходы превосходят доходы. А в политике они склонны к выпуску необеспеченных денег.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Ср июл 09, 2025 4:02 pm

Ну-у-у, тут основные вопросы - через какое время обратно собирать, и на каких условиях. Если через полгода-год, и условия достаточно вкусные - большинство вернётся.


Очень маловероятно, чтобы госконтора, которой является NASA, предложила более вкусные условия, чем те коммерческие фирмы, куда устроятся ушедшие. Это не только в России так, но и в США. Очень многие к тому же выйдут просто на пенсию, а многие уедут в Китай, который всегда пользуется такими моментами.

Кроме того, в любом месте у людей накапливается некоторое недовольство, и принудительное увольнение чисто психологически является триггером, который это накопленное недовольство выпускает. Вряд ли наиболее квалифицированные специалисты (а именно они нужны будут, чтобы возобновить программу) будут как собачки сидеть под дверью в ожидании, когда их позовут обратно.

Тем более и возобновление старых программ не будет для руководства NASA иметь вообще никакого смысла. Это не продать.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Ср июл 09, 2025 4:30 pm

vadimr писал(а):Тем более и возобновление старых программ не будет для руководства NASA иметь вообще никакого смысла. Это не продать.

Вот тут да - 100% согласен. Возобновить закрытую ранее программу, тем более через короткий срок - это по сути публично признать ошибку. Такое возможно, только если поменяются те люди, кто это решение принимал. Тогда как раз это можно будет протащить под соусом "предыдущее руководство - сборище дебилов, а мы теперь их косяки исправляем"
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3302
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Ср июл 09, 2025 10:01 pm

Даже в таком случае восстановление управления аппаратом тридцатилетней давности вряд ли будет воспринято публикой, как значительное достижение.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40411
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Start_error » Чт июл 10, 2025 6:02 am

поток важнейших научных данных

Важнейших для узкого круга занятых этими делами лиц, можно щеки будет важно надувать и сообщать что на спутнике Сатурна не восемь, как считалось ранее, а восемь с половиной процентов метана в атмосфере. Очень, очень ценная информация, особенно если посмотреть на количество бабла, потраченного на её получение. А, да, кроме надувания щек можно еще и гранты пилить, тоже важнейшая задача, опять же кафедру основать, стать на ней профессором, назначить себе и своим корешам зарплаты, нанять молоденьких младших научных сотрудниц, которые тебе в рот будут заглядывать.. короче говоря, сыплющийся с неба важнейший поток важных научных данных очень важен для человечества! Фиговина летит долго, можно два-три, а то и десяток, меняя слова местами, опусов написать на тему как космические корабли бороздят, а там и пенсия подоспеет.
Что такого важного вычислили, например, те же вояджеры, ну кроме того, конечно что в стенку не уперлись? Что было ясно и до их запуска. Что, кстати далеко не факт, может лежат на полке космического музея примитивных цивилизаций давным давно, а имитатор шлет телеметрию.
Все эти "важнейшие научные данные" можно получить, внимательно наблюдая за старением древесины забора на участке Митрича в селе Забоброво Алтайского Края, Российская Федерация. Только смотреть надо умело. И я совершенно не шучу сейчас. Все связано, чтобы узнать о делах на том конце Солнечной системы наблюдайте за забором.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4514
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение Michael_Loger » Вт май 05, 2026 6:00 pm

Строительство лунной станции "Lunar Gateway" остановлено.
На слушаниях в Конгрессе США глава NASA Джаред Айзекман официально признал, что ключевые обитаемые отсеки начали ржаветь на складе. Коррозия обнаружена в американском жилом модуле HALO и европейском I-HAB.
Оба корпуса изготавливала франко-итальянская компания "Thales Alenia Space". Причём модуль HALO был собран всего около года назад, но уже пришел в негодность. Говорят, что металлические конструкции подверглись воздействию влаги на производственных площадках в Италии.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Search Appliance, Грим, Yandex 3.0 [Bot]