Фантастика...

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 12:24 pm

Тихой сапой не пробралась в другие литиратуры СССР и тем самым не стала бы отровлять жизнь совписам. Конечно не всегда получалось. Был Айтматов Быков Шукшин. Стругацких удалось нейтролизовать. Их мало издовали и он писали в стол.
Прежде всего их проморгали потому что они начинали как убеждённые комунисты. Они верили оффицеальной идиологии. Но постепенно они стали ей враждебны.
Это особенно ярко проявляеться в книге "Хищные вещи века". Не смотря на глупое название эта книга сейчас очень актуальна. Стругацким удалось угадать многое из нынешнего времени. У них какая то внутренняя связь с Испанией. Тут уже невольно вериш Фоменко что слово еврей происходит от слова Иберия а не от слова проходимец. Они очень хорошо описали жизнь в современной европейской стране где жизнь скучная и сытая. Эту книгу они ещё как это не странно удалось издать. Она безусловно против марксизма. Стругацкие это идеалисты и духоборы а не атеисты и материалисты. Хоть они и занимались наукой и не верили Библии. Против комунизма следущие утверждения:
1. В их стране общество благополучия и изобилия но оно не комунистическое скорее социал демократическое лево либеральное.
2. Есть нищие африканские и азиатские страны. Они нищие не потому что их грабит Евросоюз а сами виноваты в этом. Вернее виноваты их правительства которые состоят из жуликов воров и бандитов.
3. Точка зрения положительных персонажей это точка зрения не идейных борцов за народное счастье. Такие борцы как раз высмеиваються как жулики и бандиты.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 12:26 pm

Точка зрения положительных персонажей это борьба за духовность за то чтобы жизнь была духовно осмысленной. Стругацкие очень не готивно относяться к материализму и к рабочему класу.
Но эту книгу напечатали как бы на автомате. Потому что Стругацкие в те времена ещё считались пригодными для официальной идеологии.
Очень популярной была книга "Понедельник начинаеться в суботу". Из за неё Стругацкие нажили себе друзей среди множества читателей и врагов среди бездарей совписов. Именно после неё на Стругацких стали смотреть косо. Начались придирки цензуры. Не потому что книга была против СССР а потому что была написана талантливо. Она была очень популярна в СССР и поэтому руководство союза писателей СССР возненавидело Стругацких.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 12:27 pm

Придирки цензуры вроде бы были смешными но испортили талантливым писателям не мало крови. В своё время книга была очень популярна но на сегодняшний день когда есть Гари Потер она устарела. Её сюжет похож на Гари Потера то есть Стругацкие являються предшественниками Роулинг.
Следущая очень популярная книга Стругацких "Трудно быть богом". Тоже написано очень талантливо. Цензура уже была более свирепой по отношению к Стругацким. Можно сказать что именно после этой книги они перестали быть комунистами. Это была одна из первых книг про попаданцев. Сейчас эта тема уже всем давно надоела. Но в те времена она смотрелась как нечто новое и свежее. Она была самой популярной среди читателей.
Следущее знаменитое сочинение Стругацких это Сказка о тройке. Это очень смешная сатира на бюрократов. Стругацкие здесь уже в общем то отошли от комунизма. Тем не менее её ещё можно было бы печатать если бы она не была на столько талантливой и смешной. В самой по себе сатире на бюрократов нет не чего что было бы против комунистов. Но просто совписы уже завидывали их таланту. Стругацкие здесь не много поиздевались и над совписами выдумав професию читателя поэзии то есть человека которого бесплатно кормят и возят отдыхать в отпуск только за то что он читает и восхваляет писанину совписов. Потому что читать совковую макулатуру это очень тяжёлый труд. Конечно же совписы Стругацким этого не простили. Кроме этого у них был ещё персонаж разумный клоп. Он высмеивал людей их претензии на разумность и мнение
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 12:29 pm

Что они достойны светлого будущего. С точки зрения этого клопа комунизм просто смешон потому что придуман такими примитивными сусчествами как люди. Даже если людишки исмогут построить комунизм то они не будус счасливы. Другие виды уже давно всё построили и живут как считают нужным а homo в силу своей тупости и ограниченности не могут например обойтись без техники и до сих пор так и не построили нормального обсчества где жили бы в гармонии хотя бы в рамках своего вида. У человека много лишних потребностей и социальных противоречий а у муравьёв например комунизм уже давно построен. Если бы люди были достойны светлого будущего оно бы уже давно было построено. Такая презрительная мизантропия со стороны не отрицательного персонажа разумееться противоречит комунистическим догмам в частности гуманистическим предрасудкам. Кстати Борис Стругацкий так и не понял за что цензоры не взлюбили этого персонажа. На сегодняшний день ценность романа не велика. Бюрократия поменялась и теперь на неё уже нужна другая сатира. Теперь всё упираеться в деньги. Что касаеться клопа то сейчас уже мизантропией не кого не смутиш. Она стала мейнстримом.

Град обречённый уже 100% антикомунистическая книга. Она про то как убеждённый твердолобый атеист и сталинист попал после смерти в ад но так и не понял и не поверил что он умер и что он попал именно в ад. Он решил что это мол такой эксперимент и его сюда послала комунистическая партия строить комунизм. Его не смутили многие странности ада:
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 12:31 pm

1. Сюда попадали люди разного возроста и из разного времени. Как они сюда попадали не извесно. И их было почему то очень трудно убить. Они были очень так сказать живучими.
2. Люди все говорили и думали на разных языках но почему то очень хорошо понемали друг друга.
3. У каждого человека был свой Наставник с которым можно и нужно постоянно общаться. С точки зрения религии Наставник называеться ангелом хранителем но в атеизме не чего подобного нет.
4. В этом мире нет Солнца. Есть его искуственная замена которой упровляют люди.
5. Много всяких физических аномалий типа ходящего дома и антигорода.
Главный герой в конце концов перестаёт быть сталинистом и вобсче меняет свои взгляды на жизнь. То есть это ещё роман об идиологии о том как похожи формально противоположные идиологии и что жизнь живёт по своим законам а не по законам идиологий. Её нельзя втиснуть в широкие рамки произвольных выдумок но зато очень даже можно втиснуть в узкие рамки обьективных законов. Всем ватникам и особенно свободолюбивым вышиватникам которым ныне преспичило быть творцами истории надо это иметь в виду.
Хромая судьба это роман о старости и как таковой интересен. Пока люди не преодолеют старость подобные романы будут актуальны. Просто это роман о жизни обычного человека который известен только тем что умеет писать хорошие книги. Это в том числе и роман об литературной среде в СССР. В чём то похож на талантливые романы Дарьи Донцовой которую недобитые совписы также пытаються травить но к счастью у них уже коротки руки. Сейчас уже не мерзкая шушера а сами читатели определяют какой писатель талантлив а какой нет. Дарью Донцову мерзкая гнилая образованщина обзывает бездарной и постоянно разворачивает против неё кампанию дикой травли. Но времена цензуры и совписов к счастью миновали навсегда. :add13
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 1:40 pm

Это кого, Стругацких не печатали??? Да это одни из самых издаваемых в СССР фантастов были. При том, что они далеко не лучшие мастера русской словесности 20 века.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Фантастика...

Сообщение Мизеракль » Ср сен 23, 2015 2:47 pm

vadimr писал(а):Это кого, Стругацких не печатали??? Да это одни из самых издаваемых в СССР фантастов были.

Цензурили.
vadimr писал(а):При том, что они далеко не лучшие мастера русской словесности 20 века.

Фантастика как жанр ценна не словесностью, но идеями.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14500
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 2:55 pm

Мизеракль писал(а):
vadimr писал(а):Это кого, Стругацких не печатали??? Да это одни из самых издаваемых в СССР фантастов были.

Цензурили.

Да не очень-то и цензурили. Если почитать оригинальные и изданные в советское время тексты, то видно, что принципиальной разницы нет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Фантастика...

Сообщение Мизеракль » Ср сен 23, 2015 2:56 pm

vadimr писал(а):Да не очень-то и цензурили. Если почитать оригинальные и изданные в советское время тексты, то видно, что принципиальной разницы нет.

Принципиален сам факт :unknown:
Аватара пользователя
Мизеракль
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14500
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 2:58 pm

Мизеракль писал(а):
vadimr писал(а):Да не очень-то и цензурили. Если почитать оригинальные и изданные в советское время тексты, то видно, что принципиальной разницы нет.

Принципиален сам факт :unknown:

Индустриальное производство подразумевает коллективную работу над продуктом. В случае Стругацких, не могу сказать, чтобы редакционная редакторская работа шла во вред произведениям, а в ряде случаев, скорее, даже и на пользу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Фантастика...

Сообщение Doit » Ср сен 23, 2015 3:02 pm

Для меня гаммийская фантастика - это "Марсианин" Энди Вейра. Фантастический пример того, как из ничего срубить вагон бабла.
Doit
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 3:04 pm

Борис Стругацкий комментировал вопрос цензуры так:

- А чем вызвано изменение фамилии Максима? Ведь в журнальном варианте "Обитаемого острова" было не так.

- Да, там было "Ростиславский" или даже "Ростиславльский" - смысл заключается в том, чтобы аборигенам было очень трудно произносить его фамилию. У них-то имена однодвухсложные. И тут первый раз в нашу писательскую деятельность вмешался пресловутый Главлит. Это, вопреки бытующему мнению, случается редко. И требования обычно довольно дурацкие. Например, изменить номера автомашин или убрать планету Уран. Ведь уран - стратегическое сырье. Ты говоришь: "Да ведь не тот уран", все равно. "Обитаемый остров" Главлит сначала вообще запретил печатать, потом разрешил, но прислал список, состоящий из двухсот изменений. И мы выполнили, кажется, 180 требований. Самое первое требование - сделать Максима иностранцем. Немцем можно? Можно. Ну, и сделали.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Фантастика...

Сообщение Selfhood » Ср сен 23, 2015 4:02 pm

vadimr писал(а):Это кого, Стругацких не печатали??? Да это одни из самых издаваемых в СССР фантастов были.


Есть мнение что мало печатали. И редко переиздавали. На всех любителей не хватало.
И относились к ним именно так как сейчас относяться к Дарье Донцовой.

А цензурировали их бездари которые сейчас совершенно забыты.


При том, что они далеко не лучшие мастера русской словесности 20 века.


Лучший мастер словесности 20 века это Михаил Булгаков. :"":
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 4:27 pm

Да ерунда это, по Стругацким даже фильмы в советское время неоднократно снимали. Всю жизнь они колебались вместе с линией партии и были вполне респектабельными члена союза писателей с полной господдержкой, представить их в виде жертвы режима никак не получится. Нужен был соцреализм – гнали соцреализм, понадобилось обличать кровавый коммунистический режим – тут же переключились на это поприще.

Некий редактор журнала ЦК КПСС "Коммунист" (позже газеты "Правда", позже видный борец с коммунизмом) Егор Гайдар приходился родным зятем Аркадию Натановичу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Фантастика...

Сообщение vadimr » Ср сен 23, 2015 4:36 pm

Касательно Булгакова – он, конечно, талантливый писатель и, безусловно, качественно превосходит уровень Стругацких. Я бы лично пальму первенства в русской литературе за 20 век отдал Маяковскому, но вообще-то есть много из кого выбирать.

Если говорить о фантастике, то проблема советской фантастики как раз в том и состояла, что жанрово она успела сформироваться и собрать в себе по-настоящему профессиональных писателей только уже к 1980-м годам, то есть к началу распада СССР (этот вопрос подробно рассматривал Переслегин). К сожалению, никто калибра Пелевина, Лазарчука, Логинова, Рыбакова, Столярова и пр. в ранне- и средне-советское время этим жанром не занимался.

При этом заслуга Бориса Натановича Стругацкого была как раз в том, что он вёл семинар, профессионально сформировавший многих из этих писателей. То есть, скорее, в качестве тренера, чем полевого игрока.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]