Космические полёты

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Re: Космические полёты

Сообщение cooler462 » Пн сен 11, 2023 8:21 pm

есть такое понятие в инете, как охранота. это такие люди, которые любую ситуацию, любые действия руководства РФ расписывают как правильные, вне зависимости от того, какие они есть на самом деле. эти люди не проводят полноценный разбор, их анализ заключается в том, чтобы уложить набор, последовательность действий (отсутствия действий) в какую-то логику, логичный ряд. мне вадим напомнил этих людей.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Вт сен 12, 2023 12:17 am

cooler462 писал(а):мне вадим напомнил этих людей.

В этом топике - точно нет. Очень подробные и интересные объяснения, за которые vadimr большое спасибо.
Вот в топике про китайскую экономику - там да, иногда бывает впечатление прямо-таки безусловной и безоговорочной поддержки абсолютно любых действий российских властей :D
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт сен 12, 2023 12:40 am

Конкретно в топике про китайскую экономику моя позиция объясняется тем, что я восточную культуру ценю гораздо больше западной. В данный момент это направление мысли впервые за последние 500 лет совпало с робкими и вынужденными движениями российских властей. Так что кто там кого поддержал - это ещё вопрос :D
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Вт сен 12, 2023 9:46 am

Получается что оба датчика выдали неверные данные, программа сделала поправку на работу движку - никакой доп.проверки в программе не было.
Конечно для обычной программы такие проверки - паранойя и лишнее, но в космосе - такая сверка нужна.
PS.
Марсоходы у американцев бегают по Марсу - и бегают и бегают и бегают.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт сен 12, 2023 10:09 am

Бюджет у американцев больше на порядок. Поэтому когда у них, если не ошибаюсь, случаются две аварийные миссии из шести марсианских, то никто из этого катастрофы не делает, а просто исправляют проблему и запускают следующий аппарат.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение cooler462 » Вт сен 12, 2023 11:00 am

вадим, обладаешь ли ты инфой о том, какой процент (примерно) лунных посадочных программ был успешен в части посадки (т.е. завершился, как было запланировано, мягкой посадкой, неразрушением спускаемого аппарата)? в совокупности по всем странам, за все время запусков.
общее число неуспешных лунных посадочных программ состоит из аварий на этапах: 1)запуска, 2)полета к луне; 3)посадке на луне.
какой процент (примерно) из общего числа неуспешных лунных посадочных программ составляют аварии (нештатные ситуации) на этапе №3 (предпосадочном маневрировании и посадке на Луну)?

зы это два вопроса, если што, не один. в первом я хочу узнать соотношение успех/неуспех в целом. во втором - распределение аварий (причин неуспеха) по этапам.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт сен 12, 2023 2:07 pm

Не знаю, я статистику не веду. Тем более что многие неуспешные запуски не афишировались. Навскидку, думаю, успешных где-нибудь 10-20%.

Предпосадочное маневрирование на Луне, как таковое, выполнялось всего 4 раза в истории, один раз американцами, два раза индусами и один раз русскими. Успеха пока достигли только индусы, один раз потеряв аппарат на этапе посадки и один раз сохранив при прилунении аппаратуру в частичной работоспособности. Все остальные миссии, кроме этих четырёх, садились в экваториальной области, простым торможением.

Для полноты картины надо отметить, что целью американцев не была мягкая посадка, а был, наоборот, большой бабах с целью поднять над поверхностью Луны грандиозный объём всякого мусора для его дальнейшего анализа. Но они один фиг этого не достигли.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение cooler462 » Вт сен 12, 2023 2:41 pm

значит примерно 80-90% неуспешных. навскидку, сколько из них неуспешных на третьем этапе, этапе посадки? вне зависимости от способа и места посадки, в целом, в совокупности
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7121
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 4
Пол: Мужской

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт сен 12, 2023 3:08 pm

Наверное, половина примерно. Но тут надо учитывать, что основная масса аппаратов к Луне была запущена в конце 1960-х годов, когда ракеты ещё были очень ненадёжными, что приводило к множеству аварий на этапе выведения. А на сегодняшний день вероятность нештатного выведения в ведущих странах крайне мала.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Neo » Вт сен 12, 2023 3:54 pm

vadimr писал(а): Но тут надо учитывать, что основная масса аппаратов к Луне была запущена в конце 1960-х годов, когда ракеты ещё были очень ненадёжными, что приводило к множеству аварий на этапе выведения.

Кстати, а с чем связан нынешний всплеск интереса к Луне? В 70х, после завершения американской лунной программы - вроде почти забили забыли про неё. А в последнее время вдруг опять все дружно решили там отметиться :)
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Вт сен 12, 2023 6:00 pm

Поверхностно глядя на вопрос, можно сказать, что с тех пор открыли воду на южном полюсе. Но глубоко по существу я ответить не могу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Ср сен 13, 2023 1:31 pm

Neo писал(а):Кстати, а с чем связан нынешний всплеск интереса к Луне?

Это из-за китайцев. Они планомерно развивают свою космическую программу и Луна у них по плану. Соответственно американцы перепугались что китайцы высадившись на Луну скажут что американцев тут нет и никогда не было.
Вот и хотят опередить. Но судя по всему высадку с помощью SLS они не потянут по бюджету, так что только на Маска надежа.
Что до китайцев, то сверхтяжа для Луну у них пока нет и похоже не скоро будет - все время меняют концепцию, не прет у них как-то.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение Prokrust » Сб сен 16, 2023 11:02 am

Причина — акселерометры не включились», — сказал Ю.Борисов «РИА Новости». Сейчас специалисты разбираются, почему этого не произошло; эту работу планируют завершить к концу сентября. По словам Борисова, есть 16 версий, из них проверили 11.

В программе получается не было кода, проверяющего с включением движка работу акселерометров. Тут по логике надо выбрать - или двигатель не запустился или акселерометры поломатые. И соответственно или вырубать движок или отработать по времени.
PS.
Писать код расчитанный на поломку любого оборудования очень сложно. Но почти все можно заверить тестами. Похоже теста на подобную ситуацию не было
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение Start_error » Сб сен 16, 2023 1:05 pm

Prokrust писал(а):
Причина — акселерометры не включились», — сказал Ю.Борисов «РИА Новости». Сейчас специалисты разбираются, почему этого не произошло; эту работу планируют завершить к концу сентября. По словам Борисова, есть 16 версий, из них проверили 11.

В программе получается не было кода, проверяющего с включением движка работу акселерометров. Тут по логике надо выбрать - или двигатель не запустился или акселерометры поломатые. И соответственно или вырубать движок или отработать по времени.
PS.
Писать код расчитанный на поломку любого оборудования очень сложно. Но почти все можно заверить тестами. Похоже теста на подобную ситуацию не было

Что-то слабо верится. Школьники блок управления ваяли чтоли или студенты-заочники? Неверю.
А значит большой обсер прикрыт нелепой отмазкой, вот и все. Акселерометры у них не включились. Они не могли не включиться, они были включены с самого начала полета, без них невозможно управлять ракетой. В ракету не встроишь трубку пито, и не снимешь показатели скорости с механической трансмиссии. Кому они вешают лапшу? Гнать под жопу дегенератов.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Космические полёты

Сообщение vadimr » Сб сен 16, 2023 2:08 pm

Управление ракетой не имеет никакого отношения к управлению космическим аппаратом. Ракета и разгонный блок свои задачи выполнили и отделились.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39146
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs