Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Тщательный прогноз - залог успешной авантюры

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Мизеракль » Вт апр 21, 2020 11:22 am

vadimr писал(а):Во многом подобная система была в СССР. Продвинулся в партийной работе – живи на государственной даче.

Что здорово только в случае наличия некоего "высшего разума", который будет объективно определять твою полезность. Иначе ценность той же "партийной работы", например, весьма сомнительна.
vadimr писал(а):Так оно по жизни и получается.

По жизни оно как-то все-таки сглаживается, т.к. человек может быть в чем-то хорош, в чем-то нет. А так мерилом всего будет этот социальный рейтинг, механизмы начисления которого далеки от идеала.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14500
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Noesis » Ср апр 22, 2020 9:40 am

vadimr писал(а):Социальные отношения строятся на базе метрики над векторным пространством социального рейтинга.

Это морально устаревший подход. Всякий рейтинг лишь абстракция, созданная именно для удобства человека, как всякая другая иерархия.
Нейронные сети вовсе не нуждаются в раздаче людям статусов и должностей, чтобы эффективно организовать социальное взаимодействие.
Цифровой интеллект не будет работать с метрикой рейтинга. Он мыслит в миллионах параметров, которые мы даже не можем представить.
Рейтинг не может быть основой для принятия решений. Это всего лишь фасад системы, созданный для упрощения её понимания человеком.
Общество иерархий исчезнет в силу своей примитивности и малой эффективности, как только цифровые рекомендации станут абсолютными.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Мизеракль » Ср апр 22, 2020 12:24 pm

Noesis писал(а):Он мыслит в миллионах параметров, которые мы даже не можем представить.

Гуманитарий :(
Аватара пользователя
Мизеракль
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14500
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Oleg » Чт апр 23, 2020 3:52 am

По поводу тотального контроля за людьми. Я думаю это почти неизбежно с развитием технологий. Уже сейчас камеры на каждом шагу в мегаполисах, пока правда не могут в реал-тайм обрабатывать такой огромный объем информации. Слишком много ресурсов нужно. Но при громких преступлениях их используют для отслеживания пути. На данный момент вручную.
Через какое-то время технологии дойдут до того, что можно будет со спутника различать отдельные лица. Плюс многие телефоны и компы отсылают ваши разговоры в основные IT-компании, пока для того, чтобы вам подсунуть наиболее релевантную рекламу.
Очевидно, что через какое-то время создадут единую базу данных со всеми документами. И учитывая, как у нас хранят эти данные, уже через полгода ее сольют в Интернет, где каждый желающий сможет купить нужный себе кусок за копейки.
Ну а потом мне кажется все пойдет еще дальше, и в эту базу будут заноситься все оценки с первого класса, характеристики учителей, передвижения по местности, все электронные платежи, кто с кем общался и так далее. Короче, такой "Большой брат" для контроля над населением. Естественно многие будут возмущаться, требовать личной жизни, свободы и постепенно выработается некий компромисс, что хранить в такой БД. Но на это уйдет достаточно много лет.
Пока технологии обработки видео в зачаточном состоянии. И нет даже мирового блокчейна для идентификации юзеров хотя бы на уровне паспортов. Да и электронные системы платежей слабенькие. Так что любителям теорий заговоров можно лет 20 жить спокойно и не париться. Власти может и хотели бы больше контроля, но технический прогресс не поспевает за их хотелками.

Изображение
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение LaVista » Чт апр 23, 2020 11:33 am

Oleg писал(а):Через какое-то время технологии дойдут до того, что можно будет со спутника различать отдельные лица.

ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
LaVista
Участник
Участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:31 pm
Соционический тип: Бальзак

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Noesis » Пт апр 24, 2020 8:46 am

Мизеракль писал(а):Гуманитарий. :(

А кто ещё может говорить о будущем общества? Такие "технари", как вы, которые даже не способны сформулировать с чем они не согласны? ^_^
Я объясню специально для вас, поскольку ваше "техническое" образование оказалось: недостаточным для участия в обсуждении и аргументации.
Компьютерная система, способная управлять обществом, вынуждена основываться на миллионах параметров - это же население крупной страны.
В сложной системе, перед принятием решения системой, даже известные входные данные проходят через множество "скрытых" преобразований.
Человек не сможет осмысленно кодифицировать каждый эффективный параметр, возникающий в процессе обучения Искусственного Интеллекта.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение игнат » Пт апр 24, 2020 10:34 am

Noesis писал(а):Компьютерная система, способная управлять обществом

Управлять таким образом, чтобы кто-то продолжал получать профит и был доволен, а кто-то крутил колесо и не задавал лишних вопросов?

Общество иерархий исчезнет в силу своей примитивности и малой эффективности, как только цифровые рекомендации станут абсолютными.


А кто будет проводить модерацию рекомендаций, цель которой наиболее правильное распределение благ в условиях отсутствия иерархий?
(с) - я наверняка стырил все мысли, слова и буквы.
с пунктуацией у меня плохо.
о прекрасном - ещё пред и я отправлюсь в бан (но это не точно).
Аватара пользователя
игнат
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 5:56 pm
Откуда: в гранит одетые болота
Медали: 5

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Noesis » Вт апр 28, 2020 4:29 pm

игнат писал(а):Управлять таким образом, чтобы кто-то продолжал получать профит и был доволен, а кто-то крутил колесо и не задавал лишних вопросов?

Я бы не стал здесь разделять людей. Каждый человек стремится увеличивать собственные преимущества при снижении когнитивной сложности.
Каждый хочет получать прибыль и не задавать лишних вопросов, как только система позволяет этим заниматься, она становится частью жизни.

Кто будет проводить модерацию рекомендаций, цель которой правильное распределение благ в условиях отсутствия иерархий?

Система разрешения противоречий. Не столько центральное распределение, сколько способность рекомендательных алгоритмов договориться.
Люди могут с ней не соглашаться, конечно. Но тогда им придётся конфликтовать, то есть задавать вопросы, а возможно даже терпеть убытки.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение игнат » Ср апр 29, 2020 12:12 am

Мизеракль писал(а):Гуманитарий :(

и идеалист.)
(с) - я наверняка стырил все мысли, слова и буквы.
с пунктуацией у меня плохо.
о прекрасном - ещё пред и я отправлюсь в бан (но это не точно).
Аватара пользователя
игнат
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 5:56 pm
Откуда: в гранит одетые болота
Медали: 5

Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Noesis » Вс май 03, 2020 10:34 am

Игнат писал(а):Гуманитарий и идеалист.

Философ и писатель, инженер и математик, циник и романтик, гений и пророк. У меня намного больше титулов, чем вы способны себе вообразить.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Michael_Loger » Сб авг 27, 2022 1:26 pm

Идея разделения территории на две части с разными порядками на них не является в России чем-то совсем новым. Активно в этом направлении экспериментировал известный российский политический новатор царь Иван Грозный. Он разделил территорию страны на две части: опричнину и земщину. Опричнина была во многом построена по принципу духовно-рыцарских орденов, а в земщине остались прежние порядки: с местным самоуправлением, своими органами власти и даже со своим царём Симеоном Бекбулатовичем.
Результаты этого эксперимента у исследователей сильного восторга обычно не вызывают.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение vadimr » Сб авг 27, 2022 2:07 pm

Слышал мнение, что Иван Грозный был тщательно и систематически оклеветан европейскими историками и династией Романовых, а так вообще был величайшим благодетелем земли Русской.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Michael_Loger » Сб авг 27, 2022 3:11 pm

vadimr писал(а):Слышал мнение, что Иван Грозный был тщательно и систематически оклеветан европейскими историками и династией Романовых, а так вообще был величайшим благодетелем земли Русской.

Ну, если бы эти злоумышленники скрыли все исторические источники и выдавали бы отобранные по чайной ложке - то такой фокус, может, и прошёл бы. Но источники эти не уничтожены и вполне доступны для изучения: и описания современников, и бухгалтерская отчётность, и синодики казнённых, и народные предания, и доклады иностранных послов своим правительствам.
Как ни крути, на Иван Васильиче по отечественным меркам чего-то многовато трупов висит. Хотя для Западной Европы как раз и нормально - у них и побольше бывало.
В общем, мне кажется, что Грозного надо оценивать по тому же принципу, что китайцы оценивают своего Мао Цзедуна: на столько-то процентов он был прав, а на столько-то ошибался.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Re: Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Prokrust » Пн авг 29, 2022 3:47 pm

Как ни крути, на Иван Васильиче по отечественным меркам чего-то многовато трупов висит. Хотя для Западной Европы как раз и нормально - у них и побольше бывало.

Таки нет, на Западе столько своей знати никогда не казнили, с их точки зрения Грозный - это полный перебор и беспредел, столько своих бояр выпилить. Так что злодей как не смотри.
А простых людей никто на Западе тогда не считал за Людей, понимать надо, смердов они за говорящих животных считали. И то что Грозный просты людей практически не трогал - опять же говорит с точки зрения о его полной проф. непригодности, ибо этих то как раз запугивать надо было по мнению Запада.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Цифровой концлагерь / Цифровая анархия

Сообщение Noesis » Ср авг 31, 2022 2:45 pm

Prokrust писал(а):Грозный простых людей практически не трогал.

Опричники, созданные Грозным, свободно грабили и насиловали простой народ. Никакого контроля над ними тогда не было.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Гамма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]