Блог инструментального соционика

[DSG]

В двух словах о разнице между общением с комфортными и некомфортными психотипами: с первыми общение приятней, со вторыми - полезней. Польза - работа на чужом поле, которое может представлять собой очень слабо реализованную в жизни сферу деятельности (минус ценности).

А не бывает так, что общение с определёнными психотипами одинаково приятное и полезное?

Бывает, но речь о пользе в другом смысле, что человек учится работать в сферах, в которых не умел раньше. Типа человек с в ценностях учится больше ориентироваться на факты, цифры, статистику, данные там, а человек с - учится понимать тему, а не просто зубрить, запоминать факты. Если два человека с в ценностях - то они оба будут ориентироваться на понимание, в этом смысле развитие идет только в определенных ценностных плоскостях, а значит имеет определенные ограничения. С же наоборот будут там факты собирать, цифры, а понимание темы стараться избегать.

[Speranza]

DSG

а если один человек ценностный , а второй - ценностный , и при этом они находятся примерно на одинаковом интеллектуальном уровне - чего можно ждать от их общения?

[DSG]

DSG

а если один человек ценностный , а второй - ценностный , и при этом они находятся примерно на одинаковом интеллектуальном уровне - чего можно ждать от их общения?

Можно сказать только то, что общение при совпадающих ценностях более комфортное, приятное, при не совпадающих - менее комфортное, но вынуждающее работать по минусовым ценностям, по которым человек обычно работать не очень хочет, так как эти ценности воспринимаются как однозначное зло. Для например комфортна гуманитарная сфера, где надо именно понимать все. Для лучше технические науки, где много формул, терминов, надо просто запоминать это все. Но если вы обладая ценностной себя пересилите и пойдете математику учить, то польза от этого будет для саморазвития именно. Что вы как бы осваиваете то, что вам сложно соционически. Потом может и в тексте такой человек на гуманитарные сферы будет больше приводить фактов каких-то, ссылок, а не просто свое понимание. Они будут признаваться более квалифицированными. Та же фигня когда человек с в ценностях общается с теми, у кого в ценностях. В целом ему будет конечно там не очень комфортно, будет велик соблазн оттуда уйти. Но если он задержится, немного пересилит себя, то и может как-то себя подтянуть в тех сферах, в которых он никогда не был силен.

[DSG]

А сегодня речь пойдет о некоторых представителях ценностной интровертной этики (естественно, в целом у сильных функций это больше может быть выражено). Ценность искренности высказывания иногда у них пересиливает все вообще вокруг. Например, продаете вы свою машину, вешаете объявление в интернете. И вот приходит вам сообщение от якобы потенциального покупателя: "Цена этому ведру три копейки, не занимайтесь ерундой". Человек как бы очевидно не имеет намерения приобрести вашу машину, даже "в проектах", но он не может пройти мимо вашего объявления, очень уж хочется высказать к нему свое отношение. Вы же, естественно, вывесили свое объявление о продаже машины с целью выслушать подобные оценки от каждого проходящего мимо человека, что он об этом думает, готовы тратить на это все свое время, а вовсе не для реальных предложений там типа "куплю, но чуть дешевле". Место, куда приходят люди, чтобы что-то быстро купить или продать - они таким образом ухитряются превращать в социальные сети, где главное - не покупка/продажа товара, а возможность сбросить куда-то свою оценку, мнение, вообще не имея видов на какой-то товар.

[Eva_forever]

А сегодня речь пойдет о некоторых представителях ценностной интровертной этики (естественно, в целом у сильных функций это больше может быть выражено). Ценность искренности высказывания иногда у них пересиливает все вообще вокруг. Например, продаете вы свою машину, вешаете объявление в интернете. И вот приходит вам сообщение от якобы потенциального покупателя: "Цена этому ведру три копейки, не занимайтесь ерундой". Человек как бы очевидно не имеет намерения приобрести вашу машину, даже "в проектах", но он не может пройти мимо вашего объявления, очень уж хочется высказать к нему свое отношение. Вы же, естественно, вывесили свое объявление о продаже машины с целью выслушать подобные оценки от каждого проходящего мимо человека, что он об этом думает, готовы тратить на это все свое время, а вовсе не для реальных предложений там типа "куплю, но чуть дешевле". Место, куда приходят люди, чтобы что-то быстро купить или продать - они таким образом ухитряются превращать в социальные сети, где главное - не покупка/продажа товара, а возможность сбросить куда-то свою оценку, мнение, вообще не имея видов на какой-то товар.

DSG, какое любопытное описание БЭ. А искренность это субъективное мнение о чем-то или о ком-то? То есть правда от искренности отличается? Потому что, например, Роб-Гюго вроде очень любят правду и говорят ее всегда в лицо.

[DSG]

А сегодня речь пойдет о некоторых представителях ценностной интровертной этики (естественно, в целом у сильных функций это больше может быть выражено). Ценность искренности высказывания иногда у них пересиливает все вообще вокруг. Например, продаете вы свою машину, вешаете объявление в интернете. И вот приходит вам сообщение от якобы потенциального покупателя: "Цена этому ведру три копейки, не занимайтесь ерундой". Человек как бы очевидно не имеет намерения приобрести вашу машину, даже "в проектах", но он не может пройти мимо вашего объявления, очень уж хочется высказать к нему свое отношение. Вы же, естественно, вывесили свое объявление о продаже машины с целью выслушать подобные оценки от каждого проходящего мимо человека, что он об этом думает, готовы тратить на это все свое время, а вовсе не для реальных предложений там типа "куплю, но чуть дешевле". Место, куда приходят люди, чтобы что-то быстро купить или продать - они таким образом ухитряются превращать в социальные сети, где главное - не покупка/продажа товара, а возможность сбросить куда-то свою оценку, мнение, вообще не имея видов на какой-то товар.

DSG, какое любопытное описание БЭ. А искренность это субъективное мнение о чем-то или о ком-то? То есть правда от искренности отличается? Потому что, например, Роб-Гюго вроде очень любят правду и говорят ее всегда в лицо.

Да, искренность оценок. Правда - это немного слишком субъективное понятие. - это именно просто говорить то, что на душе, искренне. Может быть наоборот наглым враньем, но хочется человеку негатив выплеснуть например. А может и правду хочет сказать. Тут главное, что то, что в голове - то и на языке. Роб и Гюг - это ценность . А это компромиссные оценки, то есть, если правда, то подается в максимально культурной и вежливой форме. Чаще конечно люди с такой ценностью будут обходить "острые углы", чтобы никого не обидеть. Ведь - это отношение ко мне, оно должно быть хорошим. Если я что-то выпалю про кого-то не подумав, то понятно, что оно будет плохое. А вот человеку с в ценностях это не так важно, ведь это мое отношение к кому-то или чему-то, чем искренней - тем лучше.

[Eva_forever]

DSG, какое любопытное описание БЭ. А искренность это субъективное мнение о чем-то или о ком-то? То есть правда от искренности отличается? Потому что, например, Роб-Гюго вроде очень любят правду и говорят ее всегда в лицо.

Да, искренность оценок. Правда - это немного слишком субъективное понятие. - это именно просто говорить то, что на душе, искренне. Может быть наоборот наглым враньем, но хочется человеку негатив выплеснуть например. А может и правду хочет сказать. Тут главное, что то, что в голове - то и на языке. Роб и Гюг - это ценность . А это компромиссные оценки, то есть, если правда, то подается в максимально культурной и вежливой форме. Чаще конечно люди с такой ценностью будут обходить "острые углы", чтобы никого не обидеть. Ведь - это отношение ко мне, оно должно быть хорошим. Если я что-то выпалю про кого-то не подумав, то понятно, что оно будет плохое. А вот человеку с в ценностях это не так важно, ведь это мое отношение к кому-то или чему-то, чем искренней - тем лучше. [/quote]

А как же понять, что именно ценность для человека, если, с одной стороны, ОЧЕНЬ важно, чтобы другие думали о тебе хорошо, казаться другим хорошим, а с другой стороны, иногда все так надоедает, что хочется говорить всем все как есть, искренне?

[DSG]

А как же понять, что именно ценность для человека, если, с одной стороны, ОЧЕНЬ важно, чтобы другие думали о тебе хорошо, казаться другим хорошим, а с другой стороны, иногда все так надоедает, что хочется говорить всем все как есть, искренне?

Все равно видно, что человек с в ценностях чаще всего высказывается деликатно, если уж наболело, то конечно может что-то "выпалить" на эмоциях, да и то чаще всего потом чувствует себя неуютно, как будто совершил какое-то преступление. Ведь минус ценность воспринимается как откровенное зло. А вот идешь рядом с белым этиком, он обычно даже не подумает себя сдержать. Типа: "смотри, какая у нее толстая задница". Один парень своему другу искренне пытался доказать, что его жена - женщина легкого поведения. И никак его не заткнуть было, он искренне так считал и думал, что помогает другу. Еще белые этики много, чего бормочут не подумав. Какие-то мысли вслух. Любят напевать чего-то, сказать типа что-то "ах ты, нехороший человек". Могут подскочить, станцевать ни с того, ни с сего. Любят такое неожиданное поведение что ли, не укладывающееся в стандарты какой-то ситуации. Спросят взрослого человека: ты кого больше любишь, папу или маму? Ценность экспромта, спонтанного поведения. Могут мяукать, гавкать, неожиданно закричать чего-то. Сказать: иди сюда, поцелую. Очень любят не укладываться в рамки нормативного поведения. Это такая очень нешаблонная штука, что ли.

[Eva_forever]

Все равно видно, что человек с в ценностях чаще всего высказывается деликатно, если уж наболело, то конечно может что-то "выпалить" на эмоциях, да и то чаще всего потом чувствует себя неуютно, как будто совершил какое-то преступление. Ведь минус ценность воспринимается как откровенное зло. А вот идешь рядом с белым этиком, он обычно даже не подумает себя сдержать. Типа: "смотри, какая у нее толстая задница". Один парень своему другу искренне пытался доказать, что его жена - женщина легкого поведения. И никак его не заткнуть было, он искренне так считал и думал, что помогает другу. Еще белые этики много, чего бормочут не подумав. Какие-то мысли вслух. Любят напевать чего-то, сказать типа что-то "ах ты, нехороший человек". Могут подскочить, станцевать ни с того, ни с сего. Любят такое неожиданное поведение что ли, не укладывающееся в стандарты какой-то ситуации. Спросят взрослого человека: ты кого больше любишь, папу или маму? Ценность экспромта, спонтанного поведения. Могут мяукать, гавкать, неожиданно закричать чего-то. Сказать: иди сюда, поцелую. Очень любят не укладываться в рамки нормативного поведения. Это такая очень нешаблонная штука, что ли.

Как все это сложно. Я думала, что понимаю ЧЭ и БЭ, но сейчас вижу, что не очень. Например, ценность экспромта и спонтанного поведения - разве не все иррационалы такое любят? Те же Дон и Дюма ЧЭ-ценностные? А насчет мыслей вслух - это разговаривать с самим собой, напевать в ванне? То есть тоже предпочитают это делать БЭ-ценностные?

[DSG]

Все равно видно, что человек с в ценностях чаще всего высказывается деликатно, если уж наболело, то конечно может что-то "выпалить" на эмоциях, да и то чаще всего потом чувствует себя неуютно, как будто совершил какое-то преступление. Ведь минус ценность воспринимается как откровенное зло. А вот идешь рядом с белым этиком, он обычно даже не подумает себя сдержать. Типа: "смотри, какая у нее толстая задница". Один парень своему другу искренне пытался доказать, что его жена - женщина легкого поведения. И никак его не заткнуть было, он искренне так считал и думал, что помогает другу. Еще белые этики много, чего бормочут не подумав. Какие-то мысли вслух. Любят напевать чего-то, сказать типа что-то "ах ты, нехороший человек". Могут подскочить, станцевать ни с того, ни с сего. Любят такое неожиданное поведение что ли, не укладывающееся в стандарты какой-то ситуации. Спросят взрослого человека: ты кого больше любишь, папу или маму? Ценность экспромта, спонтанного поведения. Могут мяукать, гавкать, неожиданно закричать чего-то. Сказать: иди сюда, поцелую. Очень любят не укладываться в рамки нормативного поведения. Это такая очень нешаблонная штука, что ли.

Как все это сложно. Я думала, что понимаю ЧЭ и БЭ, но сейчас вижу, что не очень. Например, ценность экспромта и спонтанного поведения - разве не все иррационалы такое любят? Те же Дон и Дюма ЧЭ-ценностные? А насчет мыслей вслух - это разговаривать с самим собой, напевать в ванне? То есть тоже предпочитают это делать БЭ-ценностные?

Иррационалы - у них на первой функции аспект, не связанный с разумом. Потому они в поведении менее шаблонные, чуть ближе животным, тогда как рационалы - ближе роботам. Иррационал может сам не понять, почему он зол. Просто циклы такие например, а рационал если зол, то чаще из-за чего-то объективного, типа обещали зарплату дать и не дали. А - это именно отношение, оно основано на разуме все же. Увидел он что-то, это вызвало в его голове какой-то отклик, отношение. Тут же его пытается донести. А "мысли вслух" - это такой "нефильтрованный базар". Много междометий: а, о, у. В ванной поют что-то конкретное, а тут скорее я это так наблюдал. Сидит человек на рабочем месте, потом вдруг вскакивает, начинает плясать, пропел быстро там куплет небольшой. Сел, дальше работает. Или просто что-то типа "что вижу - то пою". Может напевать там "дедушка, дедушка, ля, ля, ля". Одной женщине розы подарили, а она в ответ: "подарил, потому что жена не приняла?" Мужик их сразу в урну и ушел. Она идет следом и кричит что-то вроде, "ну вот такая я дура". Ничего не может с собой поделать как бы. Именно такое отношение в ней это вызвало и она его тут же озвучила.

[Speranza]

У меня никогда не было привычки или потребности выражать свои мысли вслух или петь в ванной.

За некоторыми ИЛЭ и ЛСИ такую привычку замечала (когда они думали, что никто их не видит).

Белые этики (особенно базовые) могут сдерживать вербальное проявление негативного отношения, если они так воспитаны. Но в чём-то это отношение всё равно проявится.

А вот интересно, кто по вашей теории лучше чувствует, как к нему относятся другие люди?

[Eva_forever]

Одной женщине розы подарили, а она в ответ: "подарил, потому что жена не приняла?" Мужик их сразу в урну и ушел. Она идет следом и кричит что-то вроде, "ну вот такая я дура". Ничего не может с собой поделать как бы. Именно такое отношение в ней это вызвало и она его тут же озвучила.

То есть так повести себя может только БЭ-ценностная женщина?

[DSG]

У меня никогда не было привычки или потребности выражать свои мысли вслух или петь в ванной.

За некоторыми ИЛЭ и ЛСИ такую привычку замечала (когда они думали, что никто их не видит).

Белые этики (особенно базовые) могут сдерживать вербальное проявление негативного отношения, если они так воспитаны. Но в чём-то это отношение всё равно проявится.

А вот интересно, кто по вашей теории лучше чувствует, как к нему относятся другие люди?

Про пение в ванной - не мое высказывание. Да, белым этикам сложно сдерживать отношение. Воспитание тоже влияет, но скорее на форму выражения, чем на то, что человек не выскажет своей оценки. Чаще не выскажет, если где-то на слабых ценностных. На сильных чаще высказывается отношение. В отношениях естественно рулят лучше этики.

[DSG]

Одной женщине розы подарили, а она в ответ: "подарил, потому что жена не приняла?" Мужик их сразу в урну и ушел. Она идет следом и кричит что-то вроде, "ну вот такая я дура". Ничего не может с собой поделать как бы. Именно такое отношение в ней это вызвало и она его тут же озвучила.

То есть так повести себя может только БЭ-ценностная женщина?

Что значит только? В целом более типичны такие проявления для ценности, для типичней поступить по общественным нормативам ситуации, например принять и сказать "большое спасибо". Даже если "нафиг не надо".

[Speranza]

Рулить отношениями - это одно, а чувствовать, как к тебе относятся - совсем другое.

Мне кажется, БЭ это лучше чувствуют, а ЧЭ могут заблуждаться, считать, что к ним относятся лучше или хуже, чем есть на самом деле.