Психоанализ рынка (опрос)

Юнгианский анализ и постюнгианство. Анализ сновидений, коллективное бессознательное, архетипы, процесс индивидуации
Правила форума
Правила

Деньги и идеи - архетипически противоречат друг другу?

1. Да.
2
29%
2. Нет.
5
71%
 
Всего голосов : 7

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Сб дек 20, 2014 6:53 pm

-- А что за антагонизм такой?
Деньги и идеи несовместимы? Почему?

-- Cовместимы. :friends:
Но архетипически противоречат друг другу. :I6


(Мнение.)


Изображение


Глубинная психология рыночной экономики
Лев Хегай, 2008 г.



Лет 15 назад мне довелось участвовать в одном из первых в России семинаров по психологии К.Г. Юнга «Глубинная психология рыночной экономики». На волне интереса к перестройке и революционным преобразованиям в нашей стране (и, конечно, благодаря приоткрывшимся границам) к нам стали приезжать многие известные зарубежные психологи. Именно в те годы была возможность увидеть таких зарубежных звезд психотерапии «первой величины», как Карл Роджерс, Вирджиния Сатир, Джон Гринсон. В отличие от других школ психотерапии, для юнгианских психологов нехарактерно себя рекламировать и специально заниматься распространением «своего учения». Им не надо завоевывать себе последователей и искать общественного признания. Аналитическая психология – старая, всем известная и уважаемая школа, которой можно дать 100 лет, если отсчитывать с момента исторической встречи Фрейда и Юнга. В настоящее время это порядка 4000 полностью сертифицированных аналитиков и несколько десятков тысяч юнгианских психологов практически во всех странах мира. Если бы мне тогда, в начале 90-х, не посчастливилось познакомиться с самыми яркими юнгианцами мирового уровня, то, кто знает, возможно я не стал бы десять лет спустя пионером юнгианской психологии в России.

Тот семинар про отношение глубинной психологии к бизнесу проводил английский аналитик Эндрю Самуэлз. Он является признанным авторитетом в юнгианском мире, автором многочисленных статей и книг, профессором Университета Эссекса, где руководит кафедрой аналитической психологии и проводит ежегодные международные конференции «Аналитическая психология в академическом контексте». Мы перевели на русский язык и позже издали такие его книги, как «Юнг и постъюнгианцы», «Тайная жизнь политики», «Критический словарь по аналитической психологии К. Юнга». Самуэлз – блестящий оратор и глубокий мыслитель, и я помню, как он сразу очаровал всех участников семинара. Тема тогда нас несколько удивила. В стране были годы «дикого капитализма» - голод, разруха, преступность. Многие психологи – с ничтожными зарплатами, дырками в карманах – гордились тем, что занимаются вещами духовными и не соприкасаются с той «грязью и чернухой», которые царили вокруг. Рыночная экономика представлялась нам чем-то вроде узаконенного разбоя. Слово «приватизация» стало синонимом грабежа. А ваучер понимался как индульгенция от главного грабителя – Государства. Можно сказать, что все мы имели скрытое или явное отвращение ко всему «рыночному». Очень трудно было преодолеть устойчивую ассоциацию рынка с обманом, а бизнеса – с нечистыми махинациями. Так что идея семинара попадала прямо в самое больное место нашей коллективной души.

Сначала на семинаре мы удивились, что юнгианцы интересуются такой «низкой» темой. Юнг как будто совсем не интересовался бизнесом или деньгами. Он родился в обеспеченной семье и позже женился на женщине также из известного и богатого швейцарского рода, так что никогда не ведал материальных трудностей. Вскоре после того, как он стал известен в качестве психоаналитика, с ним подружился Гарольд Маккормик, крупный американский бизнесмен, женатый на дочери Рокфеллера. Хотя слухи, будто Юнг жил на рокфеллеровские деньги, не имеют никаких оснований, у разных проектов в аналитической психологии всегда находились спонсоры. И в настоящее время один из внуков Юнга является банкиром и пытается изучать глубинную психологию бизнеса. (Что соответствует нашему стереотипу, что Швейцария – страна банкиров и психоаналитиков, и, может быть, еще часовщиков.) Конечно, не только прямые потомки Юнга, но и его многочисленные ученики разрабатывали глубинную психологию разных аспектов бизнеса. Из переведенных на русский язык книг стоит упомянуть работу американского аналитика Кэрролл Пирсон, в которой она применила свою теорию 12 базовых архетипов к брендингу (М. Марк, К. Пирсон, «Герой и бунтарь. Создание бренда с помощью архетипов», 2005г.). Мы давно используем ее подход в практике психологического консультирования. И вот теперь им заинтересовались специалисты по рекламе, маркетингу и работе с персоналом. Недавно вышла любопытная юнгианская книга «Душа денег» Бернара Лиетара (2007г.), содержащая довольно объемное юнгианское исследование культурных, исторических и архетипических аспектов денег. Я собираюсь написать рецензию на эту книгу и буду рекомендовать ее студентам.

Особенность юнгианской психологии состоит в том, что она способна исследовать самые разные темы, где личное тесно переплетается с коллективным. Юнг известен как автор концепции коллективного бессознательного. И многие понимают эту концепцию как обозначающую влияние культурно-исторических факторов на развитие психики человека. Однако, в отличие от культурологов, антропологов, социологов и философов, на которых оказали большое влияние идеи Юнга, ценность этой концепции для психологов в другом. И во внешнем мире, и в мире внутреннем есть ключевые универсальные темы, вокруг которых концентрируются наши эмоциональные реакции и, следовательно, вся психическая жизнь. Юнг назвал эти темы архетипами. Так что наше отношение к событиям в мире, например, к рыночной экономике, фактически, диктуется теми архетипами, которые она запускает в нашей душе.

В те годы мы были слишком стрессированы перекосами и артефактами экономических реформ, т.е. слишком идентифицировались с происходящим. Нам не хватало способности абстрагироваться и взглянуть на происходящее со стороны. Поэтому помощь западного аналитика, в стране которого «дикий капитализм» был в далеком прошлом, была весьма актуальна. Западным людям было гораздо проще отличить себя от того архетипа, который лежит в основе рыночной экономики и обуславливает весь комплекс наших реакций на нее. И сейчас, 15 лет спустя, в эпоху путинской «управляемой демократии», когда уже трудно понять, какая же у нас на самом деле экономика, мы можем более спокойно размышлять о ситуации начала 90-х и природе рыночной экономики вообще.

Самуэлз привез нам конспект мифа о Гермесе, который я приведу здесь практически полностью, и попросил поделиться своими размышлениями. Мы плохо понимали в те годы эвристические возможности мифологии. Мифы подобны коллективным снам (так же как сны выражают индивидуальные мифы), и они дают возможность толковать универсальные процессы в мировой душе. Таким образом, мифы дают нам необходимые образы и метафоры для постижения психического, и, следовательно, своих собственных реакций. Именно поэтому, казалось бы, неактуальные для современного человека древние мифы продолжают издаваться, экранизироваться, обсуждаться в Интернете, продолжают притягивать внимание многие людей.




Краткое описание мифа о Гермесе, взятое из «Гимнов Гермесу» Гомера.



Гермес – сын Зевса и нимфы Майи, дочери Атласа. В день своего рождения Гермес находит черепаху недалеко от своей пещеры и очень рад этому. Он убивает черепаху и решает сделать из ее панциря музыкальный инструмент (лиру), затем он возвращается в пещеру к матери и отцу и поет им песню об их любви и своем зачатии. Почувствовав голод, он желает отведать мяса. Он угоняет стадо из пятидесяти голов, принадлежащее его брату Аполлону, и направляет стадо вспять на его территорию, запутывая таким образом следы. Затем он раскладывает костер и совершает ритуал жертвоприношения. Аполлон обвиняет его в краже, но Гермесу удается на какое-то время одурачить его. В конце концов, оба бога предстают перед Зевсом, и тот, смеясь, велит им самим разбираться в их распрях.

Аполлон пытается связать Гермеса, но вдруг веревки удлиняются сами по себе и обматывают все стадо. Так что без перемирия явно не обойтись. Сначала Аполлон предлагает Гермесу стать его протектором, но Гермес от этого отказывается. Гермес считает, что братья-боги должны обменяться каким-нибудь своим мастерством и качествами. Гермес учит Аполлона музыке, и Аполлон становится богом музыки. Аполлон же наделяет Гермеса ролью психопомпа (т.е. проводника душ в ад). Заключительное событие этого первого дня – встреча Гермеса с Зевсом, на которой Гермес становится одним из Олимпийцев, главным посланником Богов.

Большинство комментаторов видят в Гермесе посредника передач и связи. Он является богом соприкасающихся полей (обозначенных маленькими кучками камешков под названием гермы), а также в его ведении ремесленничество, торговля, земледелие и атлетика.

В других источниках Гермес изображен как очень общительный бог, который сходится со многими при разных обстоятельствах. Например, он дает Одиссею волшебное растение, чтобы помочь ему в противостоянии Цирцее, и сопровождает Геракла в его погружении в подземное царство. Он также вступает в дружбу с богами – к примеру, когда он спасает своего отца Зевса в войне с Гигантами. Будучи способным помочь, Гермес готов и на проделки как со смертными, так и с бессмертными, богами. Это он вносит свой вклад обмана и лжи в устройство Шкатулки Пандоры. О нем также иногда упоминают как о создателе огня.

Любопытно, что жена Зевса Гера соглашается кормить Гермеса грудью. Этот факт необычен, так как она, как правило, страшно ревнует Зевса из-за его любовных похождений и их последствий.




Обсуждение.

Гермес в начале 90-х у нас прочно ассоциировался с концерном «Гермес» (что-то вроде легендарного «МММ»), реклама которого навязчиво крутилась по телевизору. Гермес стал синонимом дельцов, «нечистых на руку», или мошенников от бизнеса. Вообще в те годы почему-то хозяева любили давать своим фирмам мифологические названия. (Видно, время было фантастическое.) Я помню два маленьких продуктовых магазинчика «Фобос» и «Деймос». Вероятно, владелец и не догадывался, что они означают «Страх» и «Ужас». Признаться, я так и не решился в них зайти. Вот почему Гермес, нам, взращенным в академических святилищах Аполлона психологам, внушал именно страх и ужас.

Мы видим по мифу, что Гермес был необычным ребенком, который с рождения отличался большой изобретательностью. Способность придумывать и воплощать свое проекты довольно быстро приводит его к воровству. Гермес, как известно, является покровителем воров. Кража, т.е. возникновение проблемы права собственности, появляется, по мифу, вскоре после овладения речью (поет песни свои родителям, попутно придумывая музыку). Это любопытный момент, над которым стоит подумать тем, кто изучает психологию раннего развития. У младенца, особенно у не говорящего младенца, не может быть собственности. Овладение речью связано с распадом его психического симбиоза, слияния с матерью и миром, выделением Я ребенка и началом субъект-объектного различения в его психике. Вероятно, существование не-Я или объекта сразу вводит проблему собственности. Разве овладение миром не есть акт кражи: чужое сделать своим во внутреннем мире, но прочертить границу между своим и чужим в мире внешнем?

Итак, в начале истории Аполлону-Солнцу принадлежит все на этом свете (как родителям ребенка). И Гермесу – изобретательному человеческому Я – необходимо украсть, приватизировать часть собственности. Когда две стороны владеют собственностью, появляется возможность обмена. Сделка Гермеса и Аполлона – первая сделка в истории человечества. Интересно, что Зевс, будучи верховным Богом, не требует вернуть украденное и наказать вора, чтобы восстановить тем самым прежний порядок. Он дает возможность родиться новому порядку. Благодаря краже и обмену возникает движение. Нет уже прежней статичности, застоя, возникает перспектива развития. Нарушение закона, криминальный акт, оказывается необходимым двигателем прогресса. Важно также, что в этой первой сделке Гермеса и Аполлона нечто материальное (коровы) меняется на нечто духовное (способность сочинять музыку). Конечной целью всех сделок, обменов между людьми, является не простая циркуляция ресурсов, но именно духовное обогащение. Главный принцип рыночной экономики с архетипической точки зрения – «все меняется на все». Тотальность обмена приводит не только к горизонтальным контактам между людьми, но в конечном итоге и к вертикальному контакту между человеческим и духовным. Хороший бизнесмен – не просто остепенившийся вор. Он развивается сам личностно и духовно, и помогает развиваться своей стране. И такие люди, как мы знаем, очень необходимы для развития науки, образования, культуры.

Поэтому Гермес становится всеобщим посредником. Он покровительствует любому движению, перемещению, обмену – относится ли это к путешествиям, информации, общению людей, бизнесу или даже смерти, если рассматривать ее как последнее путешествие. Он символизирует нашу способность к творчеству и созиданию, если под этим подразумевать не конечный продукт, а само движение нашей энергии и мысли. Не забудем при этом про Шкатулку Пандоры, к которой также приложил свои руки Гермес. Когда энергия приходит в движение, появляются не только возможности и надежды, но и попутно рождаются все беды и несчастья. Не может быть бизнеса без неудач, как не может быть жизни без страданий. Гермес заставляет нас рисковать, расставаться с привычным покоем и равновесием. И только сейчас, спустя много лет после тех суровых 90-х, мы можем позавидовать тем, кто переборол свои страхи, подружился со своим внутренним Гермесом, рискнул и теперь счастливо пожинает плоды. Бандиты и безумцы стали первыми людьми страны. А служители Аполлона, оставшиеся верными своим принципам (не допустившие кражи и включения в рыночный обмен), прозябают пуще прежнего. Такова странная логика Гермеса. Именно про отсутствие внутреннего Гермеса – известная поговорка, которую так любят бизнесмены: «Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?».

Можно еще много размышлять о разных значениях этого мифа в связи с бизнесом, но неизбежно напрашивается вопрос, как же нам наладить отношения с Гермесом, независимо от того, называем ли мы его богом или архетипом. Раньше люди приносили богам жертвы и молились о покровительстве. Оправляясь в путь или собираясь заключить сделку, воздвигали в честь Гермеса пирамидки камней вдоль дорог или алтари на перекрестках. Возможно, в наше время такие жертвы заменяют оплаты лицензий, страховок или налогов, аэропортовские сборы или таможенные декларации. Но более важно понимать, что цель будет достигнута, только если человек преодолеет свою лень, страхи и ограничения, консерватизм, приверженность аполлоническим правилам и рискнет вступить в эти обмены/сделки. Когда вся его личностная энергия придет в движение, внутренний Гермес проявит свой потенциал и поможет сделать следующий шаг в развитии. И даже если ваш проект получится не таким, как вы его изначально планировали, вы накопите ценный опыт, а значит, обогатитесь духовно. В герметических обменах нет проигравших.

Может быть, в последнем утверждении кроется самое тайное знание. Ибо Гермес, особенно в египетском варианте Гермеса-Тота, является также покровителем всех тайных наук, алхимии и оккультизма, откуда происходит слово «герметизм». Если бы все бизнесмены понимали, что в действительности они заняты не погоней за наживой, а практикой древнего герметического искусства овладения энергией жизни…
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Сб дек 20, 2014 6:56 pm

Напомню, что в астрологии Гермес зовется Меркурием, на римский лад. И покровительствует торговле, путешествиям и... интеллекту! :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение sondrafinchley » Сб дек 20, 2014 7:11 pm

Боже мой, сколько воды.
Counter Strike, можешь цитатой выделить, в чем суть?
Думаю, многие будут за это благодарны.
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Сб дек 20, 2014 7:29 pm

sondrafinchley
Когда прочитаю... :oops:
Но голосовать можно безотносительно статьи (я ее здесь сохранил не только для темы Юнга... 8-) :D ).

P. S. Всегда хотел спросить, Sondra, а твоя подпись (название днева) - это намеренное "искажение" известного фразеологизма или в ней какой-то другой (образный?) смысл? (если не секрет, конечно!) :I10
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение sondrafinchley » Сб дек 20, 2014 7:34 pm

Counter Strike
Хехе, я вот сама над этим думаю....
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение sondrafinchley » Сб дек 20, 2014 7:36 pm

Наверное так: либо лови момент, либо заканчивай.
Эти решения в сущности равнозначны, вселенная разницы не заметит :add29
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Сб дек 20, 2014 7:54 pm

sondrafinchley писал(а):Хехе, я вот сама над этим думаю....

Ясно! Я думал, что, может, призыв к чему-то _ночному_ :add14 в том или ином смысле. :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение vale » Вс дек 21, 2014 11:45 am

Идея + деньги = ЧИ + ЧЛ
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение sondrafinchley » Вс дек 21, 2014 4:49 pm

Деньги - это не [ЧЛ] , а [ЧС]

Есличо, это не ответ vale, а чтобы было. С vale тереть никакого желания
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение vale » Вс дек 21, 2014 5:12 pm

sondrafinchley писал(а):С vale тереть никакого желания


потому что спор проиграешь :lol:
[ЧС] - это когда из кошелька достают пачку купюр шелестят ими под носом у публики
[ЧЛ] - это когда делаются деньги, получение, трата, накопление, рост и т. д. когда деньги _работают_.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение vselennaya » Вс дек 21, 2014 5:20 pm

Деньги и идеи - архетипически противоречат друг другу?

Скорее, они в разных плоскостях, или точнее, мирах.
Деньги - это оценка, некоторый "безличный" эквивалент вещей, "весов" в материальном мире.
Деньги не могут оплачивать то, чего нет. Но идею можно перевести на язык этого мира в виде "нет, но будет" - т.е ее выражение/работа по ее воплощению.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Вс дек 21, 2014 5:24 pm

vselennaya писал(а):Скорее, они в разных плоскостях, или точнее, мирах.

Ну и ну! :(
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение vselennaya » Вс дек 21, 2014 5:27 pm

Counter Strike писал(а):
vselennaya писал(а):Скорее, они в разных плоскостях, или точнее, мирах.

Ну и ну! :(

Нет, это хорошо :D
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение Counter Strike » Вс дек 21, 2014 5:30 pm

vselennaya
В мире богачей деньги - разве это правильно? 8-)
phpBB [media]
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Психоанализ рынка (опрос)

Сообщение vselennaya » Вс дек 21, 2014 5:33 pm

Counter Strike писал(а):vselennaya
В мире богачей деньги - разве это правильно? 8-)

Ну, я не говорила об этом)) то уже будут распределения)
А разные миры могут влиять друг на друга,причем мир идей - определяющий)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

След.

Вернуться в Аналитическая психология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Jabennafate, morkel, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]