Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Обсуждение соционических экспериментов

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение PXG » Вт сен 25, 2012 1:50 pm

Thai писал(а):А в варианте Донов все остальные оказываются за бортом :D

????????
Никто из людей не оказывается за бортом, ситуация полностью обратима (кроме воспитанных Донов, но и у них все пучком).
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Thai » Вт сен 25, 2012 7:50 pm

PXG писал(а):
Thai писал(а):А в варианте Донов все остальные оказываются за бортом :D

????????
Никто из людей не оказывается за бортом, ситуация полностью обратима (кроме воспитанных Донов, но и у них все пучком).

Да? Значит я зря перепугалась? Отлегло :)))))))
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Railwayman » Вт сен 25, 2012 8:37 pm

"среднетипные отклонения свойства от популяционного среднего - в долях стандартного отклонения генсовокупности респондентов"
Это чё, оно за сигму не вышло что ль? Это в пределах погрешности ж :D Но графики красивые :D
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение ip_armad » Ср сен 26, 2012 9:46 am

Railwayman, стандартное отклонение и погрешность - разные вещи.

По поводу воспитания Донов. Некий африканский царек в 60-х гг. говорил: "Половина моих детей учится в Париже, другая половина - в Москве. И те, кто были в Париже, вернулись оттуда коммунистами, а те, кто в Москве, - антикоммунистами."
Не удивлюсь, если с ТИМами выйдет что-то похожее: чем больше воспитываем Донов, тем более отпетых Драев и Максов получим на выходе :D
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение PXG » Ср сен 26, 2012 11:33 am

ip_armad писал(а):Не удивлюсь, если с ТИМами выйдет что-то похожее: чем больше воспитываем Донов, тем более отпетых Драев и Максов получим на выходе :D

Ну так в чем проблемы?
Воспитываем Драев - на выходе Доны. Делов-то :-)
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Irida » Ср сен 26, 2012 1:40 pm

Railwayman писал(а):"среднетипные отклонения свойства от популяционного среднего - в долях стандартного отклонения генсовокупности респондентов"
Это чё, оно за сигму не вышло что ль? Это в пределах погрешности ж :D Но графики красивые :D

чет у меня уже мозх кипит. че такое "среднетипные отклонения" ? :o

кажись, авторы труда упустили возможную связь количества дитев с типом родителей. если она есть, то фиг разберешься- воспитание это или генетика :add14
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Railwayman » Ср сен 26, 2012 3:03 pm

ip_armad писал(а):Railwayman, стандартное отклонение и погрешность - разные вещи.

Ну да, правильно, для понимания погрешности не хватает данных стандартного отклонения по ТИМ-ам.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Railwayman » Ср сен 26, 2012 3:07 pm

Irida писал(а):чет у меня уже мозх кипит. че такое "среднетипные отклонения" ? :o

Берём представителей ТИМ-а, вычисляем среднее для них, и вычитаем из этой величины среднее всех вообще.

Ну, а потом делим на стандартное отклонение, посчитанное по всем респондентам.
Ветер с юсуповской крыши
Мне указал цель пути.
Сердце, пожалуйста, тише,
Дай до парадной дойти =)
Аватара пользователя
Railwayman
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 1:55 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение Irida » Ср сен 26, 2012 3:26 pm

Railwayman писал(а):
Irida писал(а):чет у меня уже мозх кипит. че такое "среднетипные отклонения" ? :o

Берём представителей ТИМ-а, вычисляем среднее для них, и вычитаем из этой величины среднее всех вообще.

Ну, а потом делим на стандартное отклонение, посчитанное по всем респондентам.


среднее чего? :add403

я так поняла- у этих ребят есть распределение по ТИМам в обществе- "стандартное отклонение генсовокупности респондентов"
далее они выдергивают из общей кучи семьи с одним ребенком. строят распределение по ТИМам для ребенков. и делят эти графики друг на друга поТИМно. если бы зависимости не было- получилась бы константа. при условии, что кол-во детей не зависит от тима родителей :add403
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение PXG » Чт сен 27, 2012 1:59 pm

Irida писал(а):если бы зависимости не было- получилась бы константа
Константа +-погрешность. Причем, погрешность может оказаться и больше,чем константа ;-)
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение ip_armad » Вт окт 16, 2012 9:14 am

PXG писал(а):
ip_armad писал(а):Не удивлюсь, если с ТИМами выйдет что-то похожее: чем больше воспитываем Донов, тем более отпетых Драев и Максов получим на выходе :D

Ну так в чем проблемы?
Воспитываем Драев - на выходе Доны. Делов-то :-)

Так это будут Доны, сильно озверевшие от воспитания.))) Ну и потом они захотят воспитывать Донов, получатся такие же озверевшие Драи и т.д. Короче, получится как всегда :D сейчас.

А если серьезно - была статистика Филатовой, в которой имелся большой процент детей, дуальных матери (порядка 25%). Тождиков было примерно столько же (генетика-с), но главным образом по отцу. А эти дуалы как будто отталкиваются от ТИМа матери. Но там скорее всего не воспитание, а влияние на самом раннем этапе, сразу после рождения; наверное, подстройка под мать, по типу импринтинга.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение PXG » Вт окт 16, 2012 11:29 am

ip_armad писал(а):Но там скорее всего не воспитание, а влияние на самом раннем этапе, сразу после рождения; наверное, подстройка под мать, по типу импринтинга.

Олькова утверждает, что этот импринтинг на внутриутробном этапе происходит. На словах всё красиво, не знаю, насколько статистикой подтверждается.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение ip_armad » Чт окт 18, 2012 9:14 am

PXG, возможно и так. Конкретно за ТИМ не знаю, но на грызунах проверяли, что и внутриутробные влияния, и воздействие матери после рождения, и генетика могут совместно влиять на одни и те же признаки (в т.ч. агрессивность).
Здесь можно очень интересные вопросы ставить: как эти факторы взаимодействуют между собой (в каких случаях усиливаются, в каких - ослабляют друг друга); возможно также, что они влияют на соц. признаки через разные структуры мозга. Ну и диагностицировать факторы по отдельности, в поведении человека. Здесь много интересного может обнаружиться, но это уже будет далеко от нынешней соционики.

И кстати, да: я сильно подозреваю, что по разным методам типирования (Филатовой, ШГС, ШСС, тд) получатся очень непохожие друг на друга статистики и разные закономерности наследования ТИМа. И это будет крайне важный результат, т.к. окончательно выясниться, что ТИМ и соц. признаки они понимают пусть не совсем по своему, но с перевесом разных факторов.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение PXG » Чт окт 18, 2012 9:38 am

ip_armad писал(а):Здесь можно очень интересные вопросы ставить: как эти факторы взаимодействуют между собой (в каких случаях усиливаются, в каких - ослабляют друг друга); возможно также, что они влияют на соц. признаки через разные структуры мозга. Ну и диагностицировать факторы по отдельности, в поведении человека. Здесь много интересного может обнаружиться, но это уже будет далеко от нынешней соционики.
Да, тема весьма интересная, но, действительно, говоря в аналогиях с электроникой, это будет схемотехника другого уровня (сложности). Если соционика - схема практически феноменологическая, "чёрный ящик" - то там уже будет с каким-то анализом элементной основы итп.

ip_armad писал(а):И кстати, да: я сильно подозреваю, что по разным методам типирования (Филатовой, ШГС, ШСС, тд) получатся очень непохожие друг на друга статистики и разные закономерности наследования ТИМа. И это будет крайне важный результат, т.к. окончательно выясниться, что ТИМ и соц. признаки они понимают пусть не совсем по своему, но с перевесом разных факторов.
Ну, логично - если разные школы дают одним и тем же людям разные ТИМы, то можно как-то анализировать их (школ) различия. Если, конечно, результаты школ регулярны и воспроизводимы (в чём есть определённые сомнения).
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Воспитание влияет на тип - эксперимент В.Л.Таланова

Сообщение ip_armad » Пт окт 19, 2012 10:12 am

PXG писал(а):Если соционика - схема практически феноменологическая, "чёрный ящик" - то там уже будет с каким-то анализом элементной основы итп.

Да. Но вот из анализа элементной базы может последовать нвкоторая переформулировка функций черного ящика, входов-выходов и т.п., модель улучшится. Да и ящик не такой уж черный, как его малюют.
PXG писал(а):Если, конечно, результаты школ регулярны и воспроизводимы (в чём есть определённые сомнения).

В статистике Филатовой есть закономерности, получить которых при большой случайной ошибке типирования маловероятно. (Систематические ошибки - другое дело, но как раз они сводятся к разному пониманию признаков / калибровкой шкал у типировщиков). Надеюсь, что другие соционики типируют не хуже (в своих координатах, разумеется).
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: arkarna, Атех, Самотипирование, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, Гримми, rtanya, SeaSoul, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], фернандеш, Феликс