Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Обсуждение соционических экспериментов

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Мэйпл » Пт май 24, 2013 5:46 pm

Если 98% - это ретестовая надежность (совпадение диагнозов 2-х параллельных форм анкеты, совпадение диагнозов новой версии анкеты и старой – не суть важно), т.е. внутренняя надежность методики, то зачем тогда вообще нужна формула Точность1*Точность2=сходимость, для каких вычислений?
Сходимость мы видим по факту: например, диагнозы ШСС и Таланова сходятся в 0 случаев. Точность Таланова (Точность1) известна из ретестовой надежности, 98%.
Тогда всё, что мы можем вычислить по этой формуле - это оставшийся неизвестный множитель Т2, Точность ШСС, которая очевидным образом будет равна нулю.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13688
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Oleg » Пт май 24, 2013 6:02 pm

Таланов просто про формулы Байеса не в курсе, вот и подсовывает какие-то левые формулы.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 60098
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Пт май 24, 2013 6:53 pm

Мэйпл писал(а):Если 98% - это ретестовая надежность (совпадение диагнозов 2-х параллельных форм анкеты, совпадение диагнозов новой версии анкеты и старой – не суть важно), т.е. внутренняя надежность методики, то зачем тогда вообще нужна формула Точность1*Точность2=сходимость, для каких вычислений?
Сходимость мы видим по факту: например, диагнозы ШСС и Таланова сходятся в 0 случаев. Точность Таланова (Точность1) известна из ретестовой надежности, 98%.
Тогда всё, что мы можем вычислить по этой формуле - это оставшийся неизвестный множитель Т2, Точность ШСС, которая очевидным образом будет равна нулю.

Ну, наверно, только для таких выводов она и годится.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Светлана_ » Пт май 24, 2013 7:07 pm

Svetlana писал(а):
Мэйпл писал(а):Если 98% - это ретестовая надежность (совпадение диагнозов 2-х параллельных форм анкеты, совпадение диагнозов новой версии анкеты и старой – не суть важно), т.е. внутренняя надежность методики, то зачем тогда вообще нужна формула Точность1*Точность2=сходимость, для каких вычислений?
Сходимость мы видим по факту: например, диагнозы ШСС и Таланова сходятся в 0 случаев. Точность Таланова (Точность1) известна из ретестовой надежности, 98%.
Тогда всё, что мы можем вычислить по этой формуле - это оставшийся неизвестный множитель Т2, Точность ШСС, которая очевидным образом будет равна нулю.

Ну, наверно, только для таких выводов она и годится.

С другими то школами сходимость 50-60%. Эта формула нужна хотя бы для прикидочной оценки точности разных типировщиков (как людей, так и других анкет).
А вообще использование хоть каких-то формализованных ( оцифрованных) показателей в соционике, является хорошей тенденцией.
Курсы по графологии : http://grafol.ru/swet/kursi.html
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Пт май 24, 2013 7:23 pm

Светлана_ писал(а):С другими то школами сходимость 50-60%. Эта формула нужна хотя бы для прикидочной оценки точности разных типировщиков (как людей, так и других анкет).
А вообще использование хоть каких-то формализованных ( оцифрованных) показателей в соционике, является хорошей тенденцией.

Вот и я поняла, что для прикидочной оценки. Это и из заголовка было понятно, для какой цели нужна такая формула.
А насчет хорошей тенденции - согласна.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Prob-Irka » Пт май 24, 2013 8:16 pm

Светлана_ писал(а):Решить самостоятельно 280 задач по теории вероятностей и мат. статистике.
Вот наводка. Выбрала для тебя полегче.
Задачи по теории вероятностей и математической статистике\ составители Ярощук жарков ...
www.vmk.unn.ru/?id=484
УДК 519.21. ББК В171. З-15. З-15 ЗАДАЧИ ПО ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ И МАТЕМАТИЧЕСКОЙ. СТАТИСТИКЕ/ Составители: М.В. Ярощук, Н.В. Жарков ...

Решишь, тогда и поговорим. Только решения должны быть развернутые, с выводами и доказательствами (ссылками на законы и правила теории вероятностей).


Спасибо большое, Светлана_!!!!"""
Это задачник или теория тоже там есть?
И формулы Байеса есть ? -- Про которую Олег говорит?
Мне бы сначала теорию. Я сейчас с математиком контакт потеряла. Вот на Олега и тех кто подсказывает здесь надеюсь.
Читаю дневник const про математику: примеры с носками разного цвета в теме про "Испектор Варнике"

Svetlana почитайте тоже.
:) :)
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Донка++++++++,Робка+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жучка,Еська,Гамка++,Макс+++,
Балька+,Джечка+++++,Напка,Драй+++++,
Гексли+++++,Габка++++,Штирка++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9555
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Мэйпл » Пт май 24, 2013 8:16 pm

Светлана_ писал(а):
Svetlana писал(а):
Мэйпл писал(а):Если 98% - это ретестовая надежность (совпадение диагнозов 2-х параллельных форм анкеты, совпадение диагнозов новой версии анкеты и старой – не суть важно), т.е. внутренняя надежность методики, то зачем тогда вообще нужна формула Точность1*Точность2=сходимость, для каких вычислений?
Сходимость мы видим по факту: например, диагнозы ШСС и Таланова сходятся в 0 случаев. Точность Таланова (Точность1) известна из ретестовой надежности, 98%.
Тогда всё, что мы можем вычислить по этой формуле - это оставшийся неизвестный множитель Т2, Точность ШСС, которая очевидным образом будет равна нулю.

Ну, наверно, только для таких выводов она и годится.

С другими то школами сходимость 50-60%.

Это очень круто, кстати - 50-60% :)
Странно только, что до сих пор нет статьи на эту тему, с конкретным раскладом по всем школам.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13688
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Prob-Irka » Пт май 24, 2013 8:21 pm

Мэйпл
Я не знаю ответа на твой вопрос. Книжки буду читать. Не так все просто как было представлено. Тут двумя множителями и корнем не обойтись. Разбираца нужно.
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Донка++++++++,Робка+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жучка,Еська,Гамка++,Макс+++,
Балька+,Джечка+++++,Напка,Драй+++++,
Гексли+++++,Габка++++,Штирка++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9555
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Пт май 24, 2013 9:22 pm

Prob-Irka писал(а):
Svetlana почитайте тоже.
:) :)

Спасибо. У меня на инспектора Вернике иммунитет (переболела в 6 классе). :)
Мне, кстати, только что в другом месте попалась задачка как раз для 6 класса.
"Некоторое число оканчивается на 2. Если же эту его последнюю цифру переставить на первое место, то число удвоится. Найти это число".
Не поленилась, посчитала в столбик. Помнят руки. :D
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Пт май 24, 2013 9:35 pm

Мэйпл писал(а):Это очень круто, кстати - 50-60% :)
Странно только, что до сих пор нет статьи на эту тему, с конкретным раскладом по всем школам.

Для конкретного расклада надо новый эксперимент организовывать. А в нынешнем виде придется довольствоваться только обобщенными данными, по ответам: "диагноз поставлен типировщиками при личной встрече, или поставлен методом самотипирования (а вы хорошо знакомы с соционикой)" + "и по вопросникам, и экспертами-типировщиками поставлен один диагноз типа". Впрочем, эксперимент, видимо, и не ставил таких целей. Это уже по ходу пришлось "отбиваться". :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Сб май 25, 2013 9:40 am

Куда разбежались все математики? :) Задачку для 6 класса кто-нибудь решил? Это, конечно, не инспектор Варнике. Но мне хотелось бы сверить ответ. Точнее - сходимость. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Забыл_пароль » Сб май 25, 2013 1:18 pm

105263157894736842
Вот это поворот!
Аватара пользователя
Забыл_пароль
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 4:30 pm
Откуда: ВШГСС
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: молодец

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 1:58 pm

Я тоже решила :)
105 263 157 894 736 842
Сходимость наблюдается
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13522
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Сб май 25, 2013 2:35 pm

const писал(а):Сходимость наблюдается

Ага, 100%-ная. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 2:41 pm

Svetlana писал(а):
const писал(а):Сходимость наблюдается

Ага, 100%-ная. :)

Так то ж математика :shock:
Если пользоваться одним аппаратом и при одних и тех же начальных условиях/допущениях, то и придем к одинаковому (не зависящему от цветности нашего мышления) выводу.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13522
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Esti, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], lerikluk, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, Тимур Кибиров