Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Таланова

Обсуждение соционических экспериментов

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:12 pm

Oleg писал(а):
да, не учитываю

Думаю в этом и есть основной баг в расчетах.

Я уже писал, что очень легко опровергается предположение о точности в 95-98%
Берем в вашем доказательстве тест Таланова и меняем его на тест Гуленко, у него примерно такая же сходимость с самотипироваинем.
И тогда получаем тот же результат точность в 95-98%.
Но это невозможно, так как сходимость теста Таланова и теста Гуленко в районе 50%.

возьмем:
p1 - Таланова
p2 - самотипирования
p3 - Гуленко
считаем, что в совпавших вердиктах доля неправильных не более 5%, получаем:
d<0.5*0.05=0.025
p1*p2=0.5-d>0.475

p1*p2>0.475
p3*p2>0.475
p1*p3>0.475
полагаем p2<0.75, значит p1>0.63 и p3>0.63

где тут противоречие?
Последний раз редактировалось Kiwi0fruit Вт апр 30, 2013 10:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:14 pm

стоп, ошибку наверно нашел.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:21 pm

нет, не нашел :D все было так, как я хотел =)
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Prob-Irka » Вт апр 30, 2013 10:26 pm

Kiwi0fruit писал(а):стоп, ошибку наверно нашел.


Я собралась почитать формулы, которые были в первом посту, а там, как я поняла уже нет того, что было ранее.
Или ты все первоначальные формулы назад вернул?

Kiwi0fruit писал(а):нет, не нашел :D все было так, как я хотел =)
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:28 pm

Prob-Irka, из первого и второго постов я ничего не убирал, только добавил.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:42 pm

Oleg, ситуация на самом деле несколько сложнее:

возьмем:
p1 - Таланова
p2а - самотипирование прошедших тест Таланова
p2б - самотипирование прошедших тест Гуленко
p3 - Гуленко


можно даже теперь взять предельные значения. у Таланова на некоторых выборках были совпадения аж 0.69%.
p1*p2а>0.69-0.69*0.05
вполне можно оставить оценку p2а<0.75 - она очень высокая, с трудом верится, что даже в самой лучше всего совпавшей категории (Степень уверенности в заявленном ТИМе = 90-95%) точность выше 3 из 4. тогда:
p1>0.87 - очень хорошо!!!

p3*p2б>0.475
p1*p3>0.475
p2б<0.75
p3>0.63 - а гуленко все еще хуже.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Oleg » Вт апр 30, 2013 10:50 pm

Kiwi0fruit писал(а):
Oleg писал(а):
да, не учитываю

Думаю в этом и есть основной баг в расчетах.

Я уже писал, что очень легко опровергается предположение о точности в 95-98%
Берем в вашем доказательстве тест Таланова и меняем его на тест Гуленко, у него примерно такая же сходимость с самотипироваинем.
И тогда получаем тот же результат точность в 95-98%.
Но это невозможно, так как сходимость теста Таланова и теста Гуленко в районе 50%.

возьмем:
p1 - Таланова
p2 - самотипирования
p3 - Гуленко
считаем, что в совпавших вердиктах доля неправильных не более 5%, получаем:
d<0.5*0.05=0.025
p1*p2=0.5-d>0.475

p1*p2>0.475
p3*p2>0.475
p1*p3>0.475
полагаем p2<0.75, значит p1>0.63 и p3>0.63

где тут противоречие?

Точность теста Таланова 95%
Точность теста Гуленко 95%
Значит, каждый из них имеет 5% ошибок, значит суммарный процент ошибок не больше 10%.
И тогда сходимость между ними должна быть не меньше 90%, а она 50%.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:52 pm

хотя... если в этой категории (Степень уверенности в заявленном ТИМе = 90-95%) p2а<0.85 (чем, черт не шутит, вдруг теперь тесты Таланова проходят только заядлые соционики, хорошо знающие свой тип, и при этом оставляют себе право на ошибку, не говоря, что 100% - они с одной стороны, а с другой стороны только не уверенные чебурашки, а вот их в категории 90-95% нет поди). тогда мы получаем уже не такой хороший результат: p1>0.77

Точность теста Таланова 95%
Точность теста Гуленко 95%
Простите, сфигали это? :-) не верю! =)
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Oleg » Вт апр 30, 2013 10:53 pm

у Таланова на некоторых выборках были совпадения аж 0.69%.

Можно подобрать выборку по которой будет 100% совпадение.
Это ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Oleg » Вт апр 30, 2013 10:54 pm

Kiwi0fruit писал(а):
Точность теста Таланова 95%
Точность теста Гуленко 95%
Простите, сфигали это? :-) не верю! =)

Это я рассуждения Таланова про его точность в 95-98% опровергаю.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:54 pm

я пока что склонен верить в 80% теста Таланова, в большем меня результаты не убедили.

Можно подобрать выборку по которой будет 100% совпадение.
Это ни о чем не говорит.
он ее не подбирал - стоит ему поверить, иначе вообще зачем мы обсуждаем его результаты?
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Prob-Irka » Вт апр 30, 2013 10:58 pm

Выложу скрин таблички Таланова, вдруг вам пригодится.

Talanov-eksperiment.png
Talanov-eksperiment.png (17.18 КБ) Просмотров: 2006
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 10:59 pm

Oleg писал(а):Это я рассуждения Таланова про его точность в 95-98% опровергаю.

а не надо их опровергать, надо взять его результаты и попробовать сделать самостоятельные выводы из фактов, что я и попытался сделать, получилось,что в 80% еще можно поверить смело, а вот в 95% - уже вилами по воде.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Oleg » Вт апр 30, 2013 11:07 pm

Kiwi0fruit, так я же сделал оценку, получается:
36.3% при точности самотипирования 50%
42.8% при точности самотипирования 70%
54.2% при точности самотипирования 90%

Это больше похоже на правду.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Вопрос к kanonik по поводу последнего исследования Талан

Сообщение Kiwi0fruit » Вт апр 30, 2013 11:10 pm

Oleg писал(а):Kiwi0fruit, так я же сделал оценку, получается:
36.3% при точности самотипирования 50%
42.8% при точности самотипирования 70%
54.2% при точности самотипирования 90%

Это больше похоже на правду.
эти две величины почти наверняка обратнозависимы... так что не похоже на правду.

UPD: представьте это на интуитивно бытовом уровне - его должно хватить для того, чтобы уловить обратнозависимость.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой