Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Обсуждение соционических экспериментов

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 7:50 pm

Что означает положительный результат эксперимента? 3 вещи:
1) Тесты Таланова в некоторой степени умеют измерять соционическую этику.
2) Умение распознавать эмоции по выражению лица в некоторой степени связано с соционической этикой.
3) С чем оно больше связано: с ЧЭ или с БЭ - вопрос остаётся открытым.

Вопрос о точности тестов Таланова также остаётся открытым. Эксперименты по измерению логики и этики показали лишь то, что их конструктная валидность ненулевая, то есть они что-то такое реальное могут измерять.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 8:25 pm

А теперь - ещё один важный результат эксперимента. Я хотел проверить гипотезу об отрицательной корреляции логического и эмоционального интеллекта, не опираясь на соционику. По какому-то левому тесту IQ я пару лет назад проверял корреляцию с тестом RME, и она оказалась равной -0,38, то есть умеренно отрицательной и статистически значимой (с вероятностью 95%).

Но на сей раз меня ожидал облом. Корреляция между скорректированной логикой по тесту Амтхауэра и тестом RME оказалась равна +0,39. То есть положительная! И тоже статистически значимая (с вероятностью 95%).

Я не Тэйл какой-нибудь - я признаю свои поражения и отрицательные результаты экспериментов и не пытаюсь подгонять данные под свои теории. В данном случае, я не ожидал положительной корреляции, но она появилась. Буду разбираться, в чём причина.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 8:34 pm

То есть картина такая:

- между БЛ по Амтхауэру и БЛ по Таланову - умеренная положительная корреляция (+0,4);
- между БЛ по Таланову и БЭ и ЧЭ по Таланову - высокая отрицательная корреляция (соответственно -0,62 и -0,88 по статистике Данидина);
- между БЭ и ЧЭ по Таланову и тестом RME - умеренная положительная корреляция (+0,47 и +0,48);
- между БЛ по Амтхауэру и тестом RME - умеренная положительная корреляция (+0,39).

Картина противоречивая. Её можно объяснить только на основе дополнительных факторов. Что-то ещё, кроме соционики, влияет и на БЛ по Амтхауэру, и на результаты теста RME. Надо подумать, что.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Пн дек 03, 2018 8:58 pm

Parf, лучше все-таки посмотреть корреляции с самотипированием.
Тест Таланова это производная от самотипирования, поэтому лучше сразу с оригиналом сравнивать.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 9:10 pm

По самотипированию сейчас картина такая:
среднее по логикам: 23,0
среднее по этикам: 28,3
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Пн дек 03, 2018 9:16 pm

Parf, среднее мало о чем говорит, лучше табличкой, чтобы видеть количество пересечений.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 9:19 pm

Табличкой? Хммм... это как-то так:

Л Э баллы
1 0 25
1 0 25
1 0 16
1 0 24
1 0 28
1 0 22
0 1 30
1 0 18
0 1 24
0 1 23
0 1 24
1 0 24
0 1 32
0 1 24
1 0 19
0 1 32
1 0 11
1 0 24
0 1 22
1 0 24
0 1 29
1 0 24
0 1 32
1 0 32
0 1 28
1 0 27
0 1 33
0 1 30
0 1 31
1 0 22
1 0 30
1 0 18
0 1 28
0 1 29
1 0 22
1 0 22
1 0 18
1 0 25
0 1 30
1 0 27
1 0 25
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 11:05 pm

Parf писал(а):Что-то ещё, кроме соционики, влияет и на БЛ по Амтхауэру, и на результаты теста RME. Надо подумать, что.


Думаю, это всё те же факторы, которые даже в очищенной БЛ по Амтхауэру не удалось полностью исключить:
- память
- внимание
- эрудиция
- общий интеллект
- развитость визуального анализатора.

Всё это может повлиять на способность человека распознавать эмоции. А, что влияет в большей степени, можно посмотреть по корреляциям с субтестами Амтхауэра.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 11:21 pm

Корреляции с субтестами такие:

Лица-1 +0.20
Лица-2 +0.13
Лица-3 +0.10
Лица-4 +0.38
Лица-9 +0.15
Лица-5 +0.26
Лица-6 +0.31
Лица-7 +0.13
Лица-8 +0.37

В первую очередь в умение распознавать эмоции вносит вклад эрудиция (субтест 4), развитость визуального анализатора (субтест 8) и внимание (субтест 6 - там всё-таки, кроме БЛ, внимание большую роль играет). Память, как ни странно, оказалась не очень важна.

Но самое удивительное - не это, а то, что все корреляции оказались положительными! А это значит, что в распознавании эмоций важен именно вклад общего интеллекта. И что в решении субтестов Амтхауэра важен тоже вклад общего интеллекта.

А также то, что и логика, и этика в этом самом общем интеллекте играют весьма скромную роль.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Пн дек 03, 2018 11:29 pm

Parf писал(а):Табличкой? Хммм... это как-то так:

Думаю так нагляднее будет.
Сразу видно сколько расхождений.

5 этиков, 3 логика
Если границу провести по 27-28 баллов.

То есть получается ошибок 8 из 41 = примерно 20%, как и у большинства соционических тестов на логику/этику.
Пока лучше чем 80% каждую дихотомию определять не удается.
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.4096, то есть примерно 41% точности определения ТИМа (при условии что они распределены равномерно).

В данном случае речь про определение тестом ТИМа = самотипированию, так как про реальные ТИМы мы вообще ничего не знаем.
Вложения
test2.jpg
test2.jpg (14.93 КБ) Просмотров: 1648
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Пн дек 03, 2018 11:32 pm

Ага, так нагляднее. У логиков более-менее похоже на нормальное распределение. А вот этики интересно расположились, двумя группами: одна побольше, хорошо понимающая эмоции, и другая поменьше, плохо их понимающая.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Пн дек 03, 2018 11:41 pm

Вот результаты из старого эксперимента Социофорума
Тест Таланова там занял 2 место, почему-то уступив 4-вопросному тесту Вайсбанда.
Возможно новички чаще проходили тест Вайсбанда и соглашались с его вариантом.


Сходимость различных соционических тестов и самотипирования

Результат обработки 123 анкет, которые нам прислали в эксперименте.

1. Тест Вайсбанда 38 из 54 = 70,4%
2. Тест Таланова 14 из 24 = 58,3%
3. Тест Гуленко 44.5 из 77 = 57,8%
4. Тест Мегедь-Овчарова 35.5 из 62 = 57,3%
5. Тест Ferzen 9.5 из 17 = 55,9%
6. Кейрси 18.5 из 39 = 47,4%
7. MBTI 11.5 из 25 = 46%
8. Тест сайта Юнона 6 из 12 = 50%
9. Тест Толстикова 18 из 41=43,9%
10. Тест Филатовой 13 из 35 = 37,1%
11. Тест на Идеале 10 из 27 = 37%
12. Тест по сверхценностям 6 из 18 = 33,3%
13. Тест Блохина 0 из 2 = 0%

Полбалла начислялось, если правильной была одна из двух полученных в тесте версий (некоторые дважды проходили один и тот же тест).
Изображение
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Пн дек 03, 2018 11:44 pm

У меня есть идея сделать комбинированный тест из нескольких соционических и психологических тестов.
Но пока нет свободного времени на реализацию.

Лытов вроде целый год потратил на свой тест.
Нужна большая база участников, чтобы тест как следует отладить.

Я думаю нужно скрестить идеи нескольких тестов.
1. Делать новый тест из нескольких тематических блоков.
2. Делать вопросы осмысленными с точки зрения соционики (а не как у Таланова на все подряд).
3. Использовать средние значения ТИМов (тут как раз частично как в тестах Гуленко и Таланова, сравнить 2 подхода).
4. Использовать древовидные варианты (как в тесте Вайсбанда).
5. Добавить шкалу лжи (в отдаленном будущем).
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Вт дек 04, 2018 1:59 pm

Oleg писал(а):Пока лучше чем 80% каждую дихотомию определять не удается.
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.4096, то есть примерно 41% точности определения ТИМа (при условии что они распределены равномерно).


Надо ещё учесть, что логика/этика - это сильная дихотомия, а, скажем, нальность - более слабая. Её уже вряд ли получится определить с точностью 80%. 60% - это более реально, но тогда и общая точность будет 30%.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Зимбабве » Вт дек 04, 2018 3:27 pm

Parf писал(а):
Oleg писал(а):Пока лучше чем 80% каждую дихотомию определять не удается.
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.4096, то есть примерно 41% точности определения ТИМа (при условии что они распределены равномерно).


Надо ещё учесть, что логика/этика - это сильная дихотомия, а, скажем, нальность - более слабая. Её уже вряд ли получится определить с точностью 80%. 60% - это более реально, но тогда и общая точность будет 30%.


Если все так просто, скажи кто я - этик или логик?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, Java [Bad bot], KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс