Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Обсуждение соционических экспериментов

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Вт дек 04, 2018 3:30 pm

Зимбабве писал(а):
Parf писал(а):
Oleg писал(а):Пока лучше чем 80% каждую дихотомию определять не удается.
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.4096, то есть примерно 41% точности определения ТИМа (при условии что они распределены равномерно).


Надо ещё учесть, что логика/этика - это сильная дихотомия, а, скажем, нальность - более слабая. Её уже вряд ли получится определить с точностью 80%. 60% - это более реально, но тогда и общая точность будет 30%.


Если все так просто, скажи кто я - этик или логик?


Если это сильная дихотомия, это не значит, что нет амбивертов. Распределение-то по всем дихотомиям нормальное.

Ты примерно посерединке, но, по-моему, ближе к этикам.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Алексище » Вт дек 04, 2018 3:55 pm

Parf писал(а):Ага, так нагляднее. У логиков более-менее похоже на нормальное распределение. А вот этики интересно расположились, двумя группами: одна побольше, хорошо понимающая эмоции, и другая поменьше, плохо их понимающая.

А можно посмотреть корреляцию теста RME с возрастом участников? (Хотелось бы понять, есть ли зависимость или нет.)
(В тесте Амтхауэра обычно указывают возрастной диапазон.)
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Вт дек 04, 2018 4:00 pm

Возраста я у половины участников не знаю. Он и вКонтакте-то не у всех указывается, а на форуме вообще почти ни у кого.

Вот распределение по полу можно посмотреть.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Зимбабве » Вт дек 04, 2018 4:31 pm

Возраста я у половины участников не знаю. Он и вКонтакте-то не у всех указывается, а на форуме вообще почти ни у кого.


(В тесте Амтхауэра обычно указывают возрастной диапазон.)


Циферки результата IQ для разных возрастных групп будут отличаться при наборе одинакового количества баллов. Поэтому, важно указывать правильный возраст тестируемых.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение northanger » Вт дек 04, 2018 9:57 pm

Алексище писал(а):А можно посмотреть корреляцию теста RME с возрастом участников? (Хотелось бы понять, есть ли зависимость или нет.)


А влияние какой направленности ты склонна предполагать?
Аватара пользователя
northanger
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7611
Зарегистрирован: Пт июл 20, 2018 8:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Алексище » Вт дек 04, 2018 11:16 pm

northanger писал(а):
Алексище писал(а):А можно посмотреть корреляцию теста RME с возрастом участников? (Хотелось бы понять, есть ли зависимость или нет.)


А влияние какой направленности ты склонна предполагать?

А тем-то и интересна проверка, что влияние в любую сторону может быть!
Допустим, участники эксперимента в возрасте 40+ отличаются более богатым жизненным опытом. Поэтому они лучше разбираются в людях (независимо от типа) и имеют в среднем более высокий балл по тесту RME. Может быть и наоборот. Молодые участники более внимательные, поэтому в среднем получают более высокий балл чем люди в возрасте.
А вообще подобные проверки (разделение по полу, возрасту и т. д.) могут хоть как-то прояснить, что еще влияет на результат теста, кроме логики/этики. Вдруг это нальность, вертность, разноцветная сенсорика/интуиция или вообще что-то не связанное с соционикой?
Например, есть стереотип, что женщины считывают эмоции по лицу лучше, чем мужчины. Можно понять, есть ли такая закономерность в тесте RME.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение TailWind » Вт дек 04, 2018 11:24 pm

Алексище писал(а):А тем-то и интересна проверка, что влияние в любую сторону может быть!

Ага
Например
Между номером участника и высотой столбика БЛ корреляция равна -0.34

kkk.gif
kkk.gif (6.35 КБ) Просмотров: 1703


Всё это случайные числа

С другой стороны, можно придумать закономерность
Что мол этики по Таланову стеснялись проходить тест Амтхауэра
И только под конец эксперимента набрались храбрости
(сарказм)
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Вт дек 04, 2018 11:28 pm

Это как раз логично: в начале в экспериментах участвуют доны и робы, им это наиболее интересно. А потом, когда уже возникает движуха, на нее приходят этики, поскольку им интересно общение.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение TailWind » Ср дек 05, 2018 12:05 am

Вот только корреляция между номером участника и IQ по тесту 3 = -0.12

Упс

Видимо этики по Таланову оказались не тупыми

k2.gif
k2.gif (5.39 КБ) Просмотров: 1686


Сколько ложных выводов можно сделать на основе корреляции 0.3?
Последний раз редактировалось TailWind Ср дек 05, 2018 12:27 am, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Oleg » Ср дек 05, 2018 12:08 am

Parf писал(а):
Oleg писал(а):Пока лучше чем 80% каждую дихотомию определять не удается.
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.4096, то есть примерно 41% точности определения ТИМа (при условии что они распределены равномерно).

Надо ещё учесть, что логика/этика - это сильная дихотомия, а, скажем, нальность - более слабая. Её уже вряд ли получится определить с точностью 80%. 60% - это более реально, но тогда и общая точность будет 30%.

Да, вполне возможно.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Ср дек 05, 2018 2:54 pm

TailWind писал(а):Вот только корреляция между номером участника и IQ по тесту 3 = -0.12

Упс

Видимо этики по Таланову оказались не тупыми

k2.gif


Сколько ложных выводов можно сделать на основе корреляции 0.3?


В чем упс-то? Корреляция тоже отрицательная, хотя и меньше по модулю. Закономерность та же.

Вообще, если искать корреляции у всего подряд, можно найти и чисто случайные высокие корреляции. Поэтому перед началом эксперимента нужно четко сформулировать, что именно мы проверяем. Я в своих экспериментах это правило всегда соблюдаю. Ты в своих "экспериментах" по "опровержению" Таланова - разумеется, нет.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Зимбабве » Ср дек 05, 2018 3:11 pm

Поэтому перед началом эксперимента нужно четко сформулировать, что именно мы проверяем. Я в своих экспериментах это правило всегда соблюдаю.


Где можно прочитать цели, задачи, методы и материалы экспериментов "Разоблачение или триумф Таланова"
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Ср дек 05, 2018 3:14 pm

Зимбабве писал(а):
Поэтому перед началом эксперимента нужно четко сформулировать, что именно мы проверяем. Я в своих экспериментах это правило всегда соблюдаю.


Где можно прочитать цели, задачи, методы и материалы экспериментов "Разоблачение или триумф Таланова"


Всё, что нужно , написано на первых страницах тем.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Зимбабве » Ср дек 05, 2018 3:39 pm

Всё, что нужно , написано на первых страницах тем.


Я читала. Там нет конкретных задач. Цели тоже нет.

Зато есть "смысл", лол :lol:

Смысл эксперимента - проверить, правильно ли Таланов определяет значения ЧЭ и БЭ. На сей раз считается просто корреляция с БЭ, с ЧЭ и с этикой в целом, безо всяких поправок.


Ну и как? Правильно ли он определят ЧЭ и БЭ? :add29

А есть разница между М и Жо?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Разоблачение или триумф Таланова: проверяем этику!

Сообщение Буран » Ср дек 05, 2018 3:43 pm

Зимбабве писал(а):
Всё, что нужно , написано на первых страницах тем.


Я читала. Там нет конкретных задач. Цели тоже нет.

Зато есть "смысл", лол :lol:


Плохо читала. У меня даже алгоритм расписан, что, как и в каком порядке считается. Всё на первой странице.

Смысл эксперимента - проверить, правильно ли Таланов определяет значения ЧЭ и БЭ. На сей раз считается просто корреляция с БЭ, с ЧЭ и с этикой в целом, безо всяких поправок.


Ну и как? Правильно ли он определят ЧЭ и БЭ? :add29


Да.

А есть разница между М и Жо?


А определения этой разницы в целях эксперимента нет.

Могу попробовать посчитать, если время будет.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]