kurlemushe писал(а):А правда есть еще уровень - ещё можешь заставить жену/ родителей/ друзей жить как ты хочешь и как тебе кажется верным.
Сдать evo_lutio на опыты! (самого поцыэнта, конечно, не родственников))
kurlemushe писал(а):А правда есть еще уровень - ещё можешь заставить жену/ родителей/ друзей жить как ты хочешь и как тебе кажется верным.
kurlemushe писал(а):Ну, ты можешь жить как хочешь ты, а можешь как хотят твои родители/ жена/ друзья.
В первом случае сила воли есть, во втором с этим плохо.
А правда есть еще уровень - ещё можешь заставить жену/ родителей/ друзей жить как ты хочешь и как тебе кажется верным.
Эльвира* писал(а):Я против быть частью стада, против баранов или винтика в системе. Если уж коллектив, то пусть состоит из индивидуумов и самостоятельно мыслящих людей. И пусть их объединит общее понимание многих вопросов. И для чего-то важного.
Но это прям фантастика.
Эльвира* писал(а):Часто в коллективе человек оглупляется и отупляется и мнение своё не имеет, а общее.
blk писал(а):kurlemushe писал(а):Ну, ты можешь жить как хочешь ты, а можешь как хотят твои родители/ жена/ друзья.
В первом случае сила воли есть, во втором с этим плохо.
А правда есть еще уровень - ещё можешь заставить жену/ родителей/ друзей жить как ты хочешь и как тебе кажется верным.
есть и третий. каждый живет как он хочет.
родители могут влиять на всех до поры до времени просто по факту, что ты безправный ребенок. но мы же вроде о взрослых. жена-муж могут как-то влиять, ну и наверно это не так уж страшно, раз уж мы сами выбрали с ними жить, в отличие от жизни с родителями. а друзья в этом списке меня немсколько удивляют. с чего бы они имели право кому-то что-то диктовать в принципе?
Danidin писал(а):Blk, по мне, странный вы какой-то. По моему, жить как хочешь или не как хочешь к силе вообще никакого отношения не имеет. Кому-то повезло - он может жить как хочет, потому что родился где надо и у кого надо, а кому-то приходится всю жизнь делать что-то, что он не хочет, чтобы, может быть, только его дети пожили в своё удовольствие. Что же, получается по-вашему, что второй априори менее сильный? Да ну, бред какой-то.
Мне кажется, что всё-таки над вами тоже довлеет ваш ТИМ. И как экстраверту вам проще оценивать силу по внешним проявлениям. И как решительному неосознанно, но всё переводить на рельсы эгоизма. "Могу САМ жить как хочу - значит сильный." А затем, поскольку вы, как ЭИЭ-СЭЭ наверняка обладаете завышенной самооценкой, вы ещё начинаете мне диктовать своё видение как объективную истину.
Nafeyhoa : во втором выделенном вами фрагменте я писал про себя, но не в первом. Насчёт того, что человек, не осознавший свои интересы отдельно от общественных, не может быть сильным - а кто знает. Я, как и вы, из демократической квадры, не нам судить.
kurlemushe писал(а):А без прав диктовать нельзя?
blk писал(а):kurlemushe писал(а):А без прав диктовать нельзя?
нет. как ты себе это представляешь на практике, когда тебе что-то диктует кто-то, у кого нет на это прав?
Nafeyhoa писал(а): Имеющий возможность поступать по собственной воле (брать, отдавать ресурсы, тратить время или не тратить его и т.п.) - силен.
Вынужденный продавливаться под внешние обстоятельства (отдавать не по своему желанию, воровать из-за отсутствия другого выхода, тратить время на тех, на кого не хочется его тратить чтобы не обидеть к примеру и т.п.) - слаб.
Атех писал(а):Nafeyhoa писал(а): Имеющий возможность поступать по собственной воле (брать, отдавать ресурсы, тратить время или не тратить его и т.п.) - силен.
Вынужденный продавливаться под внешние обстоятельства (отдавать не по своему желанию, воровать из-за отсутствия другого выхода, тратить время на тех, на кого не хочется его тратить чтобы не обидеть к примеру и т.п.) - слаб.
Атех писал(а):Возможность поступать по собственной воле.
- уже подразумевает использование ВОЛИ. иначе бы было "делать, что хочешь" хочу ем банан, хочу не ем."поступать по собственной воле"
Получается, Сила это не столько возможность поступать по собственной воле, сколько это способность обретения и сохранения личной Свободы.
Сильный человек может быть слабее обстоятельств. Каким бы сильным ты ни был - всегда существуют и более сильные вещи.
blk писал(а):Не нужна никакая "свобода", чтобы поступать по собственной воле.
blk писал(а):Есть понятие "свобода воли". Это уже само по себе возможность действовать самостоятельно.
blk писал(а):Если кто-то прогнулся под других людей, то он проявил слабость, даже если до этого он был "сильным".
где написана такая формулировка? в играх ко всему относится. то есть, если у перса включена свобода воли, то он именно действует по своим потребностям, а не ждет вашей кнопки. А если мы вдадимся в религии с философиями, то мы утонем раньше, чем разберемся, кто там на чем стоят, так что предлагаю "по-бытовому".Свобода воли относится к способности человека принимать решения.
Существует и обратная ситуация, когда в принципе свободный человек со слабой свободой воли не способен решиться на некоторый поступок.
Сильный не значит лишённый слабостей. Даже, если бы Мухаммед Али проиграл Майку Тайсону - он всё равно остался бы сильным боксёром.
blk писал(а):Где написана такая формулировка?
blk писал(а):может это нам со стороны кажется, что он должен что-то сделать ради чего-то. а ему самому оно век не снилось.
blk писал(а):Только, такой пример для меня не имеет отношения ни к "прогнуться", ни к "слабостям".
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, morkel, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой