Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Обсуждение соционических экспериментов

Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Пт апр 19, 2019 8:17 pm

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОГО В ИСТОРИИ БОЛЬШОГО ЭКСПЕРИМЕНТА ПО ИССЛЕДОВАНИЮ СОЦИОНИЧЕСКИХ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ

Изображение

Слово В.Л.Таланову:
- ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ СОЦИОНИКИ ОБ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ ЭКСПЕРИМЕНТА ВПОЛНЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ (в том числе и положения, уникальные именно для соционики - в сравнении, например, с MBTI).
Дуальные отношения с отрывом от прочих лидируют по популярности среди разнополых пар (это касается и близких, и дружеских, и даже родственных отношений, но у близких отношений контраст выражен сильнее). Напротив, в однополых парах дуальные отношения по частоте занимают среднюю позицию, а доминируют тождественные отношения. И это снова касается как близких, так и дружеских, и даже родственных пар.

Самые редкие типы отношений – это, как и предсказывает соционика, отношения с противоположной квадрой (например, у альфы – с гаммой, то есть к квадрой, с которой различаются все ценностные функции). Самую низкую частоту встречаемости в среднем во всех группах имеют отношения квазитождества, полного погашения и суперэго. Как выяснилось, не отличаются от них по частоте и зеркальные отношения (тоже редкие). А вот конфликтные отношения занимают по своей частоте среднее положение.

Отдельное слово следует сказать о кровно-родственных отношениях. Судя по всему, по результатам нашего эксперимента не удастся установить показатели наследуемости признаков. Дело в том, что родственные пары подчиняются тем же законам психологического взаимодействия, что и пары не родственные. Чтобы два человека между собою нашли общий язык и согласовали общие действия по отправке своих анкет на обработку, требуются особые типы отношений (преимущественно дуальных в случае разнополых пар и преимущественно тождественных в случае однополых пар). И эта закономерность, как показывает статистика, равным образом распространяется и на пары кровных родственников. Таким образом, статистика этих пар, посылающих свои анкеты на обработку в добровольном порядке, отражает в основном все те же пресловутые особенности соционических отношений, почти ничего не говоря о показателях генетической наследуемости (для изучения последних следовало бы проводить принудительную, а не добровольную, диагностику типов в заранее выбранных парах кровных родственников). Любопытным исключением является повышенный процент конфликтных отношений в парах однополых родственников – в этом случае добровольный выход этих пар на диагностику порождается, видимо, желанием разобраться в истоках уже сложившейся внутри этих пар внутрисемейной конфликтности. Следует думать, в разнополых парах конфликтные отношения лишены того потенциала реальной конфликтности, который они имеют у однополых пар.

НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ИТОГОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЙ «ПОДГОНКИ» РЕСПОНДЕНТАМИ СВОИХ ТИПОВ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ОПРОСНИКОВ К МОДЕЛЯМ НАИБОЛЕЕ ПОПУЛЯРНЫХ В СОЦИОНИКЕ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ?

Наш ответ: НЕТ, и это «НЕТ» основывается на следующих результатах эксперимента:

1) 102 пары респондентов, связанных близкими (сексуальными) отношениями были разбиты на три подгруппы с разным уровнем соционической компетентности. Первая – 34 пары с наиболее выраженной соционической наивностью. Произведение баллов соционической компетентности у членов этих пар – от 1 до 3 (напомним, что 1 – это минимальный уровень, соответствующий полному незнанию соционики). Третья подгруппа – тоже 34 пары, но, напротив, с наивысшим уровнем средней соционической компетентности в парах. Произведение баллов соционической компетентности у членов этих пар – от 6 до 16. Выяснилось, что в третьей подгруппе по сравнению с первой нет никаких преимуществ по частотности дуальных отношений (которые, однако, и в первой, и в третьей подгруппе, и среди всех 102 респондентов группы близких отношений получили наивысший рейтинг).

2) Сравнивались интертипные отношения в группах разнополых и однополых отношений. Классическая соционика Аушры Аугустинавичюте ничего не говорит о различиях предпочитаемых типов отношений в этих группах. Ее прогноз во всех случаях один, и во всех случаях он предсказывает преимущество дуальных отношений.
Однако наш эксперимент обнаруживает преимущество дуальных отношений лишь в группах разнополых пар, что совершенно не согласуется с декларациями классической соционики, но зато вполне согласуется с соображениями, прямо вытекающими из эволюционной биологии.

НЕ ИСКАЖАЕТ ЛИ СТАТИСТИКУ ОТНОШЕНИЙ ДОБРОВОЛЬНАЯ ОТСЫЛКА АНКЕТ НА ОБРАБОТКУ?
- То, что добровольность отсылки анкет на обработку влияет на статистику отношений, несомненно, и отлично видно, например, по парам с кровно-родственными отношениями. Если бы мы провели сплошное обследование в семьях, то получили бы, убеждены, совсем иную статистику отношений. Но вот в парах, связанных близкими или дружескими отношениями – по сути, не влияет. Потому что по определению дружеские и близкие отношения – это как раз те, где члены пары способны эффективно взаимодействовать друг с другом, приходя к общим решениям и совместным действиям. Но только это условие и контрастируется за счет принципа добровольной отсылки анкетных пар на обработку.

КАК ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ НАМИ ТИПЫ ОТНОШЕНИЙ В ПАРАХ?
- Это делалось не по одному лидирующему пику типного профиля, а по типному профилю в целом (иногда этому соответствует разный тип диагностируемых отношений, причем тип, диагностируемый по типному профилю в целом, является более верным).

Каждому типу отношений соответствует матрица равенства или инверсии знаков в 15-ти признаках Рейнина. Эту матрицу можно применить, чтобы каждый исходный типный профиль трансформировать в 16 профилей, связанных с исходным 16-ю способами интертипных отношений. Далее профиль второго реального члена пары можно прокоррелировать со всеми этими «идеальными» профилями 16-ти возможных отношений и выбрать тот, для которого корреляция наивысшая.
Но можно поступить и по-другому, и этот способ дает даже более точные и устойчивые результаты. Сначала вычисляется некий впектор перехода перехода от одного члена пары к другому члену пары. Это вектор из 15-ти признаков Рейнина, где каждый элемент вектора (например, для вертности) вычисляется как: = знак(экстрав1*экстрав2)*корень(abs(экстрав1*экстрав2))
Далее вектор 15-ти переходных признаков Рейнина, составленных из подобных элементов, преобразуется с помощью матрицы, преобразующей 15 признаков Рейнина в 16 типов отношений, в количественные показатели всех 16-ти возможных интертипных отношений. В конечном счете выбирается отношение с наибольшим полученным итоговым числом.
На словах это, может быть, сразу понять трудно. Но тот, кто уже сам на практике занимался подобными вещами (Иван Романов, Андрей Парфенов и др.) легко поймёт, о чем идет речь.

ОСНОВНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ НА ОСНОВЕ ПЕРВОГО ЭТАПА ИССЛЕДОВАНИЯ:

1) В разнополых парах (независимо от способа их формирования – секс, дружба или даже кровно-родственные пары) доминируют дуальные отношения, а в однополых парах – тождественные (в том числе и в однополых кровно-родственных парах!). Это обстоятельство указывает на тесную связь дуальности (дополнения) с половым инстинктом – таким способом, очевидно, бессознательно достигается генетическая противоположность объединяемых гамет (принцип генетической центростремительности). В отношениях однополых же пар доминирует, при их формировании, не принцип тяготения противоположностей, а принцип ценностного родства.

2) Конфликтные отношения значительно уступают дуальным по частотности в случае разнополых пар, а в случае однополых – равны им по частотности, которая находится в этом случае на среднем уровне.

3) Самые редкие отношения, не приводящие, очевидно, к формированию пар, способных эффективно действовать совместно – это отношения квазитождества, полного погашения, суперэго и, что уже несколько более удивительно, зеркальные. Довольно популярны отношения заказа, ревизии, миражные и полудуальные (даже более, чем деловые и родственные отношения!)

4) В разнополых парах полюса логики-этики, интуиции-сенсорики и позитивизма-негативизма у членов пар чаще всего дополняют друг друга по принципу притяжения противоположностей, а полюса нальности и ценностных признаков (рассудительности-решительности, веселости-серьезности, демократизма-аристократизма) – чаще всего совпадают.

5) По результатам эксперимента соционика оказывается на сегодняшний день единственной существующей в мире психологической типологией, дающей в основном правильный, подтверждаемый экспериментом прогноз комфортности и эффективности отношений в парах людей различных психотипов. Этим она очевидным образом намного превосходит и систему MBTI, и систему Big Five.

ПРИМЕЧАНИЕ:
На приложенных таблицах, в связи с особенностями экспериментального получения процентовок, частотности деловых отношений усреднены с родственными, подревизных – с ревизными, подзаказных – с заказными, миражных – с полудуальными.

----------------------------------------------—

В.Л.Таланов 2019 Copyleft (разрешается свободное воспроизведение)

=========================
Исследование продолжается. Для получения полной достоверности результатов выборку во всех группах эксперимента предстоит увеличить еще в два, а то и в три раза.

Принимайте участие без отлагательств!

мужской опросник: http://otkroysebya.ru/muzh-anketa-250FREE.xlsx
женский опросник: http://otkroysebya.ru/zhen-anketa-250FREE.xlsx
Этот тест работает только в рамках научного проекта по проверке соционических пар. Участвуя в нем на пару с друзьями или родными, вы очень поможете и соционической науке. Всё, что тут требуется - отослать на обработку не одну анкету, а сразу заполненные анкеты от двух человек, связанных близкими (сексуально-ориентированными), дружескими или кровно-родственными отношениями.
Выдается максимально подробная информация о каждом члене пары

А вот по этому бесплатному тесту и тоже с подробным резюме пока еще можно протипироваться как парами, так и поодиночке:
мужской опросник: http://otkroysebya.ru/muzh-anketa-584-C-FREE.xlsx
женский опросник: http://otkroysebya.ru/zhen-anketa-584-C-FREE.xlsx
Это чтобы и одиночки не чувствовали себя обиженными. Но зато этот опросник в два раза длиннее (обладая чуть более высокой точностью диагностики).

Нажатие на ссылку скачивает опросник в папку "Загрузки" вашего компьютера; для работы с любым опросником нужна программа EXCEL из пакета Microsoft Office, либо программа CALC из бесплатного офисного пакета OpenOffice. Все ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ инструкции - внутри, на втором листе файла с названием "Информация". Всё строго анонимно и бесплатно, ответы в течение двух-трех часов.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 8:34 pm

У Таланова какая-то мания сводить все разнообразие человеческих отношений и людей к цифрам.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Пт апр 19, 2019 8:46 pm

Oleg писал(а):У Таланова какая-то мания сводить все разнообразие человеческих отношений и людей к цифрам.

Да, речь тут, разумеется, о научной соционике, а не о мичуринской :D
В любой же науке "ровно столько науки, сколько в ней математики" (c)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 8:53 pm

"Математика" и "наука" Таланова - это отдельная песня.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Пт апр 19, 2019 9:17 pm

Oleg писал(а):"Математика" и "наука" Таланова - это отдельная песня.

Ну, ваше мнение о том, что если P1*P2=Сх, то тогда, мол, P1=P2/Сх, уже известно... :) Осталось в анналах.
В этот момент наши математики и разошлись.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 9:34 pm

kanonik, увы, "математика" Таланова - это жонглирование терминами, которых он не понимает.
Так что пускай продолжает генерить псевдонаучную белибирду.
Местами даже забавно наблюдать :add14
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 9:42 pm

В разнополых парах (независимо от способа их формирования – секс, дружба или даже кровно-родственные пары) доминируют дуальные отношения, а в однополых парах – тождественные (в том числе и в однополых кровно-родственных парах!). Это обстоятельство указывает на тесную связь дуальности (дополнения) с половым инстинктом

Это обстоятельство указывает, что
1. Люди типируют своих партнеров в дуалы.
2. Соционики очень любят миф о дуальности и лезут на сайты знакомств для их поиска. Если же изучать пары не знающие соционики, то результат может быть совсем другим.

Таланов писал, что самотипирование не может давать точности 50%, типа слишком много (иначе бы его формула давала вероятность больше 1 :D ), а типирование других еще меньше.
Тогда получаем, что 2 типа будут определены верно с точностью в 25% максимум, а с точки зрения Таланова видимо в районе 10%.
Причем не пишет "люди, считающие себя дуалами", а смело заменяет на "дуалы".
И вот на таких левых данных он обычно какие-то глубокомысленные выводы пытается делать, замусолив их кучей табличек с корреляциями не пойми чего не пойми с чем.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Пт апр 19, 2019 10:02 pm

Таланов писал, что самотипирование не может давать точности 50%, типа слишком много (иначе бы его формула давала вероятность больше 1 :D ), а типирование других еще меньше.
Тогда получаем, что 2 типа будут определены верно с точностью в 25% максимум, а с точки зрения Таланова видимо в районе 10%.
Причем не пишет "люди, считающие себя дуалами", а смело заменяет на "дуалы".
И вот на таких левых данных он какие-то глубокомысленные выводы пытается делать, замусолив их кучей табличек с корреляциями не пойми чего не пойми с чем.

Вы не только, вижу, не в курсе деталей эксперимента, уже 4 месяца проводимого на площадке ВК, но и не потрудились даже толком прочесть его краткое описание в начале этой страницы.

Типы респондентов определялись не по их декларациям, а с помощью опросника, надежность диагнозов которого составляет, как показно и строго доказано в более ранних работах (в которых вам было лень разбираться), минимум 86%, а воспроизводимость (коэффициент надежности) типных профилей равен 0,93. Этот же уже вполне конкретный опросник конкретной формы дает проверенную сходимость с типами по самотипированию 62%. И с учетом того, что точность типов по самотипированию никак не выше сама по себе 70%, для точности опросника получается величина по формуле сходимости диагнозов двух независимых диагнозов: 0,62/0,70= 0,89. НЕ НИЖЕ.
89%, а не 25%. И это только для ведущего пика профиля, а не для профиля в целом, у которого надежность еще существенно выше.
Отношения в парах людей опять-таки определялись по сопоставлению двух типных профилей, полученных по опроснику, то есть по профилям в целом, а не по ведущим пикам профилей.

...Короче, то, что вы написали - увы, лишь информационный шум, а никакая не критика.
До чего уже достала вся эта мичуринщина.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 10:09 pm

надежность диагнозов которого составляет, минимум 86%

Как интересно при 86% точности получается меньше 50% ретестовой сходимости? :D

как показно и строго доказано в более ранних работах (в которых вам было лень разбираться),

Вот у Гены 97% точность типирования, зуб дает :wink:
Раньше вообще 99% было, но видимо пару зубов отобрали :oops:

89%, а не 25%.

Вы даже не понимаете, что при подсчете точности типирования двух человека, нужно в квадрат возводить.
Совсем все безнадежно.

Итак, подводим итог эксперимента:
- взяли людей с неизвестными типами
- протипировали каждого тестом Таланова с ретестовой надежность в 50%, сходимостью с самотипированием в 50% и неизвестной точностью (но допустим возьмем оценку сверху в 50%), то есть 50% максимум, но написали 86% минимум
- получили, что у двух человека в паре ТИМы определены верно с точностью в 25% максимум, но написали 89% минимум

Написали много умных слов ВЫДЕЛЕННЫХ КРУПНЫМ ШРИФТОМ, упомянули научность и мичуринскую соционику, похвалили себя-Таланова под клоном и опа, научная статья готова 8-)

Ну и совсем на закуску, если у Таланова даже ТИМов нет, а есть набор"донобалей с усилением по [БС] и моделью жукова", то о каких интертипных вообще речь? :D
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Пт апр 19, 2019 10:12 pm

2. Соционики очень любят миф о дуальности и лезут на сайты знакомств для их поиска. Если же изучать пары не знающие соционики, то результат может быть совсем другим.

Опять-таки вы не прочли (либо нарочно проигнорировали) абзац в первом посте страницы, где прямо говорится, что проводилось сравнение результатов в двух подгруппах: среди пар с крайне низкой соционической компетентностью (ничего или почти ничего не знающих о соционике) и среди пар с максимально высокой соционической компетентностью. И это сравнение четко опровергло то, что вы тут написали.

Есть вполне проверяемые эксперименты (Таланова), а есть уже несколько десятилетий продолжающиеся беспочвенные пустые разглагольствования и фантазии в среде соционической тусовки (в данном случае развиваемые и вами).

Как интересно при 86% точности получается меньше 50% ретестовой сходимости? :D

Откуда для опросников Таланова вы взяли 50% ретестовой сходимости? Сейчас только что из головы выдумали? У них ретестовая сходимость намного выше.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение TailWind » Пт апр 19, 2019 10:12 pm

kanonik писал(а):с помощью опросника, надежность диагнозов которого составляет, как показно и строго доказано в более ранних работах (в которых вам было лень разбираться), минимум 86%, а воспроизводимость (коэффициент надежности) типных профилей равен 0,93

Глупый, ты глупый

Если я буду типировать всех в Доны, надёжность будет 100%
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение TailWind » Пт апр 19, 2019 10:15 pm

Oleg
Точность это валидность
А надёжность, это случайная или систематическая погрешность

Каноник, как всегда, термины путает
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Пт апр 19, 2019 10:16 pm

kanonik писал(а):
Как интересно при 86% точности получается меньше 50% ретестовой сходимости? :D

Откуда для опросников Таланова вы взяли 50% ретестовой сходимости? Сейчас только что из головы выдумали? У них ретестовая сходимость намного выше.

Из результатов независимого опроса на форуме, а не фантазий Таланова.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 58788
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение TailWind » Пт апр 19, 2019 10:17 pm

Изображение
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Parf » Пт апр 19, 2019 10:20 pm

Интересно. Подпишусь.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 29833
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _Wind_, Asqard, Алексище, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Muoru, Гена, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кот-Сумерек, на лошади весёлой