Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Ср апр 24, 2019 1:00 am

У вас квадратно-гнездовое мышление, Мэйпл. Для вас и числа, наверное, существуют только натуральные, а иррациональные или тем паче действительные - вы ведь ими не пользуетесь, не признаете? Скажите уж, как на духу...

Мэйпл, мне не интересно обсуждать научные вопросы с людьми, которые РЕЛИГИОЗНО ВЕРУЮТ В КВАНТОВАННОСТЬ ПСИХОТИПОВ - в то время, как в психологической науке множеством работ этот тезис давно опровергнут.

И уж тем более мне не интересно обсуждать что-либо серьезное с людьми, у которых их представления о математике, теории вероятностей и матстатистике находятся на уровне такого рода "аргументов":
Ну так сообщите нам уже, с какой точностью вы затипировали Mr. Shadow в жуковы, супругу anton'a19286 в дюма, а супругу Парфа в гамлеты?
И перейдём дальше - к точности парной диагностики.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 1:06 am

kanonik писал(а):Мэйпл, мне не интересно обсуждать..

Да не надо ничего обсуждать, я как раз не поклонница многословия. Просто дайте ответ на прямой вопрос:

Ну так сообщите нам уже, с какой точностью вы затипировали Mr. Shadow в жуковы, супругу anton'a19286 в дюма, а супругу Парфа в гамлеты?

Можно даже не словами, а цифрами))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 1:38 am

И, кстати, полученное вами мнимое превышение для конфликтёров до уровня активации (противоречащее данным голосования на форуме по интертипным в семейных парах) можно объяснить той же самой близостью секторов в непрерывном пространстве (ею вообще можно всё объяснить, любые расхождения): ведь сектора конфликтёров и дуалов с активаторами близки аж тремя дихотомиями, переход между ними не просто вероятен, а намного вероятнее всех прочих переходов.
Подкрутите колёсики у вашего теста, и вы увидите, что количество дуалов легко достигнет 45%, полученных Букаловым. И даже превзойдёт их, если хорошо покрутить.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Ср апр 24, 2019 1:42 am

На этот вопрос я отвечу.
Для всех троих (конкретные профили и их высота неизвестны) можно исходить лишь из средних оценок для достоверности определения ведущего пика в профилях. Это 86%. Но для конкретного человека эта оценка может быть и выше, и существенно ниже - в зависимости от формы и высоты полученного профиля.
Для Mr. Shadow его профиль вы в другой теме показали. Там сигма (стандартное отклонение) определяемой высоты любого пика профиля равно 0,30 (=0,065/0,22).
Отсюда вероятность, что самый высокий пик профиля (СЛЭ) в действительности является самым высоким (то есть выше второго по очереди претендента, ЛСЭ) составляет примерно 84%. Соответственно, ЛСЭ (отставший по высоте от СЛЭ как раз на одну сигму) является в действительности самым высоким пиком профиля с вероятностью около 16%.
Но если были еще и другие профили, по параллельным формам анкет,то надо усреднять результаты и смотреть по усредненным итогам.

Но в любом случае тип Mr. Shadow далек от "чистого" - будь это хоть СЛЭ, хоть ЛСЭ.
Потому сам ваш вопрос с назойливым навязыванием диагноза одного стандартного типа вместо рассмотрения профиля в целом - некорректен. У человека в профиле ЧЛ лидирует, а не ЧС. И не БИ у него болевая, и не БЭ- а ЧЭ (если верить функциональному профилю)...

Свойства такого человека (реальные свойства) находятся вычислением корреляций всего списка свойств ( их профилей) с полученным типным профилем человека. И это - с наивысшими корреляциями - будут свойства и не СЛЭ, и не ЛСЭ, и не ЛИЭ - а нечто промежуточное.
ПОТОМУ САМА ПОСТАНОВКА ВАШИХ ВОПРОСОВ ХРОНИЧЕСКИ НЕКОРРЕКТНА. Ответы на эти вопросы вы каждый раз снова и снова переводите на свой неверный язык, заведомо неадекватно отражающий действительность.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Ср апр 24, 2019 1:46 am

И, кстати, полученное вами мнимое превышение для конфликтёров до уровня активации (противоречащее данным голосования на форуме по интертипным в семейных парах) можно объяснить той же самой близостью секторов в непрерывном пространстве (ею вообще можно всё объяснить, любые расхождения): ведь сектора конфликтёров и дуалов с активаторами близки аж тремя дихотомиями, переход между ними не просто вероятен, а намного вероятнее всех прочих переходов.

Чепуху пишете. Вам ясно сказали - точность определения интертипных около 75%, на ошибку (ошибочный транзит на все смежные интертипные в сумме) остается 25%. Прикиньте по числам, и тогда поймете, что ваши предположения - чепуха.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 3:06 am

kanonik писал(а):На этот вопрос я отвечу.
Для всех троих (конкретные профили и их высота неизвестны) можно исходить лишь из средних оценок для достоверности определения ведущего пика в профилях. Это 86%. Но для конкретного человека эта оценка может быть и выше, и существенно ниже - в зависимости от формы и высоты полученного профиля.
Для Mr. Shadow его профиль вы в другой теме показали. Там сигма (стандартное отклонение) определяемой высоты любого пика профиля равно 0,30 (=0,065/0,22).
Отсюда вероятность, что самый высокий пик профиля (СЛЭ) в действительности является самым высоким (то есть выше второго по очереди претендента, ЛСЭ) составляет примерно 84%. Соответственно, ЛСЭ (отставший по высоте от СЛЭ как раз на одну сигму) является в действительности самым высоким пиком профиля с вероятностью около 16%.

Вы невнимательно смотрели: там вторые по очереди претенденты после жукова - это максим, джек и штирлиц. Третий габен, потом наполеон.
Какая у каждого из них вероятность?
И заодно, какова вероятность, что респондент с таким профилем при последующих тестированиях получит ведущим пиком дона?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Ср апр 24, 2019 3:47 am

там вторые по очереди претенденты после жукова - это максим, джек и штирлиц. Третий габен, потом наполеон.
Какая у каждого из них вероятность?

Это довольно муторная (если требовать точное ее решение) задачка на теорвер с несколькими неизвестными, но со всеми заданными и нужными для решения исходными данными. Посчитайте ее сами, если ваши религиозные догмы требуют получить на нее ответ, мне же лень тратить на ее решение время. Она для меня не интересна, так как поставленные в ней вопросы по своим последствиям для меня совершенно бесполезны и бессмысленны. Какой пик в типном профиле чуть опустится, а какой чуть поднимется (для вас это почему-то кажется очень важным), от этого форма функционального и признакового профилей человека практически не изменится.

Какая вам разница, у кого там золотая медаль, а у кого серебряная, если результаты бегунов различаются на символическую и довольно условную сотую долю секунды?
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 4:26 am

kanonik писал(а):Но в любом случае тип Mr. Shadow далек от "чистого" - будь это хоть СЛЭ, хоть ЛСЭ.

Именно поэтому на вопрос голосования "Уверены ли вы в своём типе?" он ответил "Уверен"?
Или, думаете, под своим типом он имел в виду что-то типа коктейля из пяти или семи типов, который вы ему предлагаете?
Как насчёт сходимости с самотипированием? По какому из пиков в вашем огороде вы предложите её определять?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 4:34 am

kanonik писал(а):
там вторые по очереди претенденты после жукова - это максим, джек и штирлиц. Третий габен, потом наполеон.
Какая у каждого из них вероятность?

Это довольно муторная (если требовать точное ее решение) задачка на теорвер с несколькими неизвестными, но со всеми заданными и нужными для решения исходными данными.

Не надо слишком точно, можете округлить до целых чисел))
Четыре столбика примерно равных по высоте. Ещё два пониже, но тоже сравнимых. И один на нуле (дон) - который в тестах Данидина, основанных на ваших же корреляциях, стабильно попадает на второе (после жукова, ага) место.
Меня интересует, какова вероятность быть типом, совпадающим с самотипированием, у каждого из этих семи типов.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Мэйпл » Ср апр 24, 2019 4:42 am

kanonik писал(а):Какая вам разница, у кого там золотая медаль, а у кого серебряная, если результаты бегунов различаются на символическую и довольно условную сотую долю секунды?

Наконец-то вы это сами сказали. А то мы с Пробиркой устали повторять на разные лады: нет существенной разницы по вероятностям между столбиками в профиле. Хотя они и кажутся очень контрастными - из-за формы представления в виде положения выше и ниже оси - на самом деле все они достаточно вероятны для того, чтобы при повторном тестировании перемешаться любым образом.
Пробирка оценивает максимальную вероятность ниже 15%. Я наобум говорила 15% (когда предлагала модель теста по 4м вопросам для 4х типов).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Parf » Ср апр 24, 2019 7:55 am

У моей супруги столбик ЭСЭ отстаёт от столбика ЭИЭ примерно на 1 сигму, то есть в пределах случайных колебаний.

Другое дело, что в прошлом тесте ЭИЭ находился на 5-м месте и отставал от лидера ЭСЭ аж на 3 сигмы. А сейчас вдруг оказался 1-м.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30087
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Вероятностная лесенка типов

Сообщение Prob-Irka » Ср апр 24, 2019 10:44 am

Мэйпл писал(а):
kanonik писал(а):Какая вам разница, у кого там золотая медаль, а у кого серебряная, если результаты бегунов различаются на символическую и довольно условную сотую долю секунды?

Наконец-то вы это сами сказали. А то мы с Пробиркой устали повторять на разные лады: нет существенной разницы по вероятностям между столбиками в профиле. Хотя они и кажутся очень контрастными - из-за формы представления в виде положения выше и ниже оси - на самом деле все они достаточно вероятны для того, чтобы при повторном тестировании перемешаться любым образом.
Пробирка оценивает максимальную вероятность ниже 15%. Я наобум говорила 15% (когда предлагала модель теста по 4м вопросам для 4х типов).


Мэйпл,
- Каноник ушел от ответа и привел пример лишь с бегунами, результаты которых различаются на сотую доли секунды
- Каноник не ответил на вопрос какова вероятность быть ведущим типом, скажем, у пятерки лидеров.
- Каноник ранее сам рассчитал, что вероятность даже у ведущего типа быть ведущим не может превысить 12,5% (нет времени искать его пост)
- Каноник соответственно сам признаёт, что предсказательная сила ведущего столбика всегда менее 12.5%.

- Фиксируем цифру со слов каноника, что "вероятность быть ведущим типом равна менее 12,5%"

- Фиксируем, что вероятность быть любым последующим типом менее 10%.
- Что в сумме вероятность быть 16 типами = 100%.
- Что суммарная вероятность быть одновременно пятью ведущими типами превысит 50%.

А теперь "рисуем" вероятностную "лесенку" типов, считая со слов каноника, что вероятность 10% для ведущего типа, - это реальная цифра

Если ведущий столбик равен 10%, т.е. в 1.5 раза выше случайной величины (6.25%), то последний столбик будет ~ в 1.5 раза ниже случайной величины и составит около 4%.

Примерно так будет выглядеть лесенка тимных вероятностей любого человека, построенная по его индивидуальному профилю:
10% +9.5% +9%...+5% +4.5% +4% = 100%

Вывод
В любой личности доля ведущего типа равна ~10%, а в остальных 90% случаев человек мыслит и поступает как другие типы.
Вот и вся типология.

Я не в состоянии понять, как из плавной лесенки вероятностей каноник получает 86%-ю точность попадания в ведущий тип или даже в первую тройку типов

Но я понимаю, что он имеет в виду
Каноник мыслит категориями воспроизводимости непрерывного тимного профиля, где пятерка ведущих типов может легко меняться местами

kanonik писал(а):Какая вам разница, у кого там золотая медаль, а у кого серебряная, если результаты бегунов различаются на символическую и довольно условную сотую долю секунды?
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Prob-Irka » Ср апр 24, 2019 10:57 am

Parf писал(а):У моей супруги столбик ЭСЭ отстаёт от столбика ЭИЭ примерно на 1 сигму, то есть в пределах случайных колебаний.


Даже если представить, что в лидеры выходят только два постоянных типа
Но их столбик отличается всегда на одну сигму
То воспроизводимость/ретестовая сходимость будет 50%, а не 86%
Лишнее доказательство липовых цифр
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9475
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение kanonik » Ср апр 24, 2019 11:08 am

Prob-Irka,
вы ошибаетесь как абсолютно во всех своих числовых выкладках (??? :shock: ), так и в своих предположениях.
86% - это средняя (по всем респондентам) воспроизводимость ведущей роли в профиле одного-единственного столбика типного профиля, соответствующего типу со вполне конкретным названием. Ретестовая же воспроизводимость профиля в целом измеряется не процентами, а коэффициентом корреляции либо его квадратом, и она выше.

Что до "сигм", то у БОЛЬШИНСТВА людей два ведущих столбика их типного профиля отличаются по высоте больше, чем на одну сигму. Средняя сигма для большинства показываемых респондентам типных профилей составляет около 0,32. И два ведущих столбика различаются на большинстве диаграмм больше, чем на 0,32 по своей высоте. Часто- значительно больше.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Эксперимент Таланова по интертипным - первые результаты

Сообщение Oleg » Ср апр 24, 2019 11:20 am

kanonik, так каким образом получилось, что повторное прохождение теста Таланова дало у 50% участников форума другую основную версию, но при этом ретест у вас "выше 86%"?
Хорошо, не 146% :D

Я правда не понимаю зачем вам врать так часто.
Тест вы свой не продаете, точнее продаете за копейки.
Да и вранье репутацию гораздо сильнее убивает, чем ретестовая сходимость в 50%.
Хотя, конечно, с таким результатом не получится фантазировать про "научное исследование интертипных отношений".
Скорее можно сказать, что получили результаты похожие на результаты Филатовой и Букалова.
Но точность настолько низкая, что непонятно какие из этих результатов ближе к истине.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 59058
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Феликс, яра