Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Обсуждение соционических экспериментов

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Вс июл 14, 2019 6:59 pm

Ламме Гудзак писал(а):Как раз №45 у меня в ИЭИ отправлен. Что ж, и тут не срослось.


Мне кажется, тут как раз срослось.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Зимбабве » Вс июл 14, 2019 7:17 pm

Меня покорил ник "Очки Григория". :D :add20
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:19 pm

Тут тоже рядом, но не на сто процентов. Придется подумать дополнительно над процедурой (даже протипировать правильно часто будет недостаточным, нужно еще доказать правильность версии и при этом не лишить себя эксклюзивного доступа к инструменту типирования), задача нетривиальная. И это в условиях, когда у коллег возникают другие версии. Ну не чайную же церемонию устраивать, чтобы казаться более серьезным и достойным доверия. Эрзац-соционику, чтобы дурить головы и самому в это не верить, создавать неохота. И на сходимостях построить свое реноме не получится. Мда, задачка.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:29 pm

Ладно, первейшая моя задача сейчас на самом деле - допилить методику, чтобы типировать уверенно и была хотя бы самосходимость. Диафоры неплохи, но с ними нужно что-то сделать, чтобы тексты были более объемными, а их обезоруживающий эффект при этом не исчезал. Впрочем, обычный самоотчет (а-ля как я в этом случае поступаю и почему) пока что дает мне более ценную информацию о типе, однако, чувствуется, потенциал в диафорах есть, во всяком случае времени тратится меньше.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Вс июл 14, 2019 7:41 pm

У меня, по ходу, сошёлся 1 из 5 (причём как раз чел, которого я не знал, так что это честная слепая сходимость).

Ну, если считать, что Кот таки ЭИЭ, тогда 2 из 5 - хотя это по-любому уже не слепое типирование.

А в кого себя типируют Татьяна и Leidenschaft, я не знаю.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:46 pm

Меня такие цифры просто убивают (видно просто еще пороха не нюхал). Остается положиться на честную и интенсивную практику-опыт - куда кривая вывезет.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Вс июл 14, 2019 11:44 pm

Ламме Гудзак писал(а):Меня такие цифры просто убивают (видно просто еще пороха не нюхал). Остается положиться на честную и интенсивную практику-опыт - куда кривая вывезет.


Да нет, на самом деле, 20% - это хорошая сходимость. Другое дело, что по одному тексту, одной анкете, одному комплекту диафор нельзя протипировать человека достоверно. Для этого нужно много разных материалов. И типировать надо долго и упорно.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 11:55 pm

В идеале хочется типировать с одной анкеты и уверенно, но, чувствую, на сегодняшний день это для меня недостижимо. Попробую еще добить недостающие различения и может быть поправить старые. А потом примусь за чебурашек в разделе типирования, может что и начнет получаться) Пока плавают еще версии.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Пн июл 15, 2019 9:37 am

Я, когда создала фэнтези-анкету, очень хотела, чтоб идеально типировалось с неё одной. В итоге пришла к выводу, что типировать всё же предпочту хорошо знакомых людей, чтоб максимально разобраться, куда их, к примеру, снесло и почему, то есть разбираться в дивергентных особенностях подробно. Ну ладно, всё равно же моя основная специальность эзотерика, да и при типировании моя ЧИ все силы бросает именно на определение индивидуальных необычных качеств.
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Пн июл 15, 2019 10:10 am

Думается, вопрос в идеальном соотношении объема информации от типируемого и уровня точности "диагноза". Хотелось бы научиться типировать только по тексту и ужать необходимый объем в одну анкету, но возможно ли это, конечно, большой вопрос. А так было бы здорово угадывать эту мелодию, например, с пяти нот [перечеркнуто] диафор)
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Пн июл 15, 2019 11:09 am

У меня была мысль, что диафор слишком много и надо их число сократить. Но, когда я увидел схему Араукарии, то передумал. Идеальная схема же, все аспекты и их сочетания есть.

Думаю теперь проанализировать переводы с аспекта на аспект. Вдруг обнаружу какие-нибудь интересные закономерности.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Leidenschaft » Пн июл 15, 2019 10:28 pm

Leidenschaft - Дон! 8-)
Leidenschaft
Участник
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 1:02 am
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: математик-программист

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Пн июл 15, 2019 10:34 pm

Leidenschaft писал(а):Leidenschaft - Дон! 8-)


Угадала только Араукария (на 33%)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Пн июл 15, 2019 10:44 pm

Хороший пример, поможет внести правки (версия была ИЭЭ).

Итак, Татьяна сообщила Parf свой тип, выходит следующее:

номер испытуемого - ник - версия испытуемого - моя версия
40 - Татьяна (не с форума) - СЭЭ - ЭСЭ
41 - learu - ЭСИ с уклоном в СЛИ - ЛСЭ
42 - Leidenschaft - ИЛЭ - ИЭЭ
43 - never-ever - ИЛЭ - СЭИ
44 - друг never-ever - ЛСИ, менее вероятно СЛИ - СЛИ
45 - Сумеречный Кот - ЭИЭ - ИЭИ
46 - iris_ - ИЛЭ - ИЭЭ

Неплохо, расхождение более чем на одну дихотомию - в двух случаях из семи, причем для 43 версия Дона называлась, но была позже отвергнута. Думаю, зря расстраивался, не так уж все плохо. Будем жить.
Последний раз редактировалось Ламме Гудзак Пн сен 28, 2020 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Пт июл 19, 2019 6:19 pm

Я посчитал статистику переводов с аспекта на аспект в диафорах!

Начальные аспекты диафор брались по табличке Араукарии - скорее всего, именно такие аспекты изначально и подразумевались. Конечные аспекты - по суммарному мнению типировщиков, делавших разборы по аспектам.

Получилась таблица №1 в приложенной картинке. Но, поскольку начальные аспекты, которые подаются типируемому "на вход", могут попадаться чаще либо реже, чтобы оценить реальный процент переводов, например, с БИ на ЧИ, надо разделить количество переводов с БИ на ЧИ на общее количество ответов на диафоры, содержащие БИ. Правда, в данном случае эта нормировка мало что изменит, поскольку количество диафор на разные аспекты одинаковое. Единственный нюанс, что некоторые люди ответили не на все диафоры - только поэтому в знаменателе будут стоять чуть-чуть разные числа. В итоге получим вторую табличку.

Но нужно учесть ещё одну неравномерность - неравномерность ТИМов типирующихся. Из-за этого, например, ответов на ЧИ может быть больше только потому, что люди с ценностной ЧИ отвечали на диафоры чаще. Но, кроме того, в диафорах в большей степени неявно заложена возможность ответа по ЧИ из-за их непротиворечивости и парадоксальности. Поэтому и по аспектам "на выходе" результат неравномерный: одни аспекты "на выходе" получаются чаще, другие реже. Чтобы это учесть, возможно, надо разделить количество переводов с БИ на ЧИ на общее количество получений ЧИ на выходе. Тогда получим таблицу номер 3.

переводы в диафорах-1.png
переводы в диафорах-1.png (190.82 КБ) Просмотров: 1010

переводы в диафорах-2.png
переводы в диафорах-2.png (184.82 КБ) Просмотров: 1010

Какие закономерности можно увидеть по этой таблице? На первый взгляд, видна только одна закономерность: числа на диагонали явно больше, чем вне диагонали - то есть чаще всего человек не переводит ответ на другие аспекты, а оставляет в ответе тот же аспект, что и был в вопросе. Это логично.

Но я решил проверить и более тонкие закономерности... (продолжение следует)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]