Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Обсуждение соционических экспериментов

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Prob-Irka » Сб июл 13, 2019 5:04 pm

Parf писал(а):Ну, в целом эксперимент успешен. Средняя сходимость типировщиков - 13,8%, у лучшего типировщика - 18,1%. Это выше, чем по фотографиям.

Выраженность аспектов в ответах в зависимости от ТИМов оказалась чуть повыше, чем в эксперименте с художественными текстами.


Парф,
ты не можешь определить какова была реальная выраженность аспектов в ответах.

Типировщики не рассматривали ответы обезличенно, не разбирали аспекты вне общего текста. Типировщики видели общий текст, улавливали общий ТИМный (аспектный) тренд который многократно подказывал им автор расшифровок.

Если бы эксперты выискивали аспекты в каждой расшифровке не видя общего текста, то выраженность аспектов могла оказаться под вопросом. Подсказок эксперты могли и не заметить.

Попробуй написать рядом все 46 расшифровок одной диафоры и найдите в них аспекты заново.
Если энтузиасты осилят поиск аспектов для 10-20 диафор, то это будет реальное исследование эффективности типирования по диафорам.

Кстати, Парф, используя твой алгоритм превращения аспектов в ТИМ, ты увидишь иную "сходимость".

Есть одно "слепое" условие: попроси экспертов не искать в исходниках, кому принадлежат перемешанные расшифровки диафор.

ENTP писал(а):Я считаю диафоры очень перспективным видом типирования. ...
Мне кажется, что у диафор есть потенциал, и с ними имеет смысл больше поработать (если соционика, конечно, работает вообще :D ).

Увы, у Парфа была возможность вне конкурса проанализировать временно перемешанные 7
комплектов диафор, и у все увидели бы реальный потенциал типирования по ним.

Такая возможность остается и сейчас. Парф мог бы ОДИН БЕЗ ДРУГИХ проанализировать перемешанные расшифровки. Перемешав диафоры, Парф бы не запомнил, кому какая расшифровка принажлежит. И его личные результаты сходимости тоже бы снизились.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Сб июл 13, 2019 5:34 pm

Предполагаю, что отраженные к конкретной расшифровке аспекты часто не соответствуют блоку Эго, часто встречаются разные аспекты у одного и того же человека на разных диафорах, т. е. все равно приходится выбирать по среднему впечатлению от диафор человека. (Опустим разные другие связанные с выделением аспектов сомнения). Перемешивание бы подняло трудность типирования на фактически недосягаемую высоту, учитывая также часто встречающуюся скупость ответа и, соответственно, помехи при его интерпретации. Соглашусь впрочем, что было бы интересно.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Сб июл 13, 2019 6:10 pm

Вот, кстати, да. Если в диафоре встретился аспект, то непонятно, что далее:
1) это ценностное 2) это болевое 3) это ценности суперэжника 4) это ценности просто близкой квадры и т.д.
Контекст хоть что-то даёт связать осмысленно.
Но самотипирования, конечно, и это не заменит.
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Сб июл 13, 2019 7:07 pm

Пятна Роршаха напоминает - задействуется в том числе нечто слабое, неразвитое, даже может быть подсознательное. Применительно к диафорам - за счет эффекта "коана", на время устраняющего "рациональное мышление".
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Сб июл 13, 2019 7:21 pm

Хех, у меня была та же ассоциация. А вообще - кто сказал, что типировать по диафорам можно лишь по отдельности? Пускай это такой тип текста отчасти - диафорически структурированного, вот. :I12
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Сб июл 13, 2019 7:29 pm

Надо наверное анкету какую-нибудь создать на этой основе, а то Ёлочка, например, уже слишком привычная какая-то) Хорошая мысль.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Зимбабве » Сб июл 13, 2019 9:53 pm

Вот, кстати, да. Если в диафоре встретился аспект, то непонятно, что далее:
1) это ценностное 2) это болевое 3) это ценности суперэжника 4) это ценности просто близкой квадры и т.д.
Контекст хоть что-то даёт связать осмысленно.
Но самотипирования, конечно, и это не заменит.


Переводы с аспекта на аспект. По моему разумению, должен быть перевод с болевой на сильную или ценностную.

Хуже с ролевыми, которые прут сначала диафор, а потом их нет вообще.
Поскольку было лень сначала, читала половину только :I10
Мимоззка ушла у меня в базовые БИ, а Би скорее всего ролевая. СЛИ (я сама когда-то типировала :add14 )
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Erika A » Сб июл 13, 2019 10:15 pm

Ну, я вижу к примеру аспект болевой БС, человек пишет о БС с точки зрения ужасов, пишет свои страхи, что ли, то, что его отталкивает, или критикует аспект.
У маломерных ЧЭ текст может содержать ЧЭ слова, о сам по себе он будет холодным, не вызывать особого эмоционального отклика. Хотя, могут быть исключения, но человек должен иметь большой творческий опыт.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Буран » Сб июл 13, 2019 10:17 pm

Я хотел проверить переводы с аспекта на аспект, но для этого надо понять, какие аспекты изначально заложены в диафорах. Есть единственный объективный способ оценки аспектов - голосование типировщиков.

Проблема в том, что типировщики не определяли, какие аспекты были в диафорах изначально. Они определяли только, какие аспекты есть в ответах.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Сб июл 13, 2019 10:20 pm

пишет свои страхи, что ли, то, что его отталкивает, или критикует аспект.


Я так и сделала. Но я описала неприятное и противное мне, однако не показала конкретными словами, что мне неприятно. Наверно, тут механизм замалчивания.
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Araucaria » Сб июл 13, 2019 10:37 pm

изначально заложены, имхо, так:
(это не значит, что я с этим согласна, просто последовательность сама напрашивается, в середине не уловила только, как)

Вечерняя власть [БИ] [ЧС]
Волевое будущее [ЧС] [БИ]
Штурмующая вечность [ЧС] [БИ]
Территориальная поспешность [ЧС] [БИ]

Потная возможность [БС] [ЧИ]
Вкусная особенность [БС] [ЧИ]
Догадливая комфортность [ЧИ] [БС]
Мягкая проницательность [БС] [ЧИ]

Смущённое соотношение [ЧЭ] [БЛ]
Ликующая классификация [ЧЭ] [БЛ]
Структурный экстаз [БЛ] [ЧЭ]
Печальная иерархичность [ЧЭ] [БЛ]

Родная целесообразность [БЭ] [ЧЛ]
Лицемерие оптимизации [БЭ] [ЧЛ]
Технологичная гуманность [ЧЛ] [БЭ]
Практичная ненависть [ЧЛ] [БЭ]

Целесообразная вечность
Кричащий период
Опаздывающая профессиональность
Заботливый инструмент
Кислые факты
Паническая сладость
Шершавый скандал
Ускоренное уныние
Нападение статистики
Манерная хватка
Агрессивная разумность
Альтернативная схематичность
Нахальное противодействие
Изобретательное родство
Системный потенциал
Трогательная перспектива
Взбудораженное милосердие [ЧЭ] [БЭ]
Технологическая гипотеза [ЧЛ] [БЛ]
Приторное столкновение [БС] [ЧС]
Ностальгическая случайность [БИ] [ЧИ]

Сравнительная зависимость [БЛ]
Система понимания [БЛ]
Рентабельность невыгодности [ЧЛ]
Продуктивная безработица [ЧЛ]
Радость истерики [ЧЭ]
Грустный восторг [ЧЭ]
Хамская тактичность [БЭ]
Высокомерие душевности [БЭ]
Дискомфорт уюта [БС]
Шероховатый аромат [БС]
Амбициозное поражение [ЧС]
Безвольная сила [ЧС]
Парадоксальный талант [ЧИ]
Шанс без возможности [ЧИ]
Несвоевременный прогноз [БИ]
Своевременное опоздание [БИ]


так, а в середине м.б. так:

Целесообразная вечность [ЧЛ] [БИ]
Кричащий период [ЧЭ] [БИ]

Опаздывающая профессиональность [БИ] [ЧЛ]
Заботливый инструмент [БС] [ЧЛ]

Кислые факты [БС] [ЧЛ]
Паническая сладость [ЧЭ] [БС]

Шершавый скандал [БС] [ЧЭ]
Ускоренное уныние [БИ] [ЧЭ]

Нападение статистики [ЧС] [БЛ]
Манерная хватка [ЧС] [БЭ]

Агрессивная разумность [ЧС] [БЛ]
Альтернативная схематичность [ЧИ] [БЛ]

Нахальное противодействие [БЭ] [ЧС]
Изобретательное родство [ЧИ] [БЭ]

Системный потенциал [БЛ] [ЧИ]
Трогательная перспектива [БЭ] [ЧИ]
Последний раз редактировалось Araucaria Вс июл 14, 2019 12:07 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Слышишь, как стучат их копыта, словно дождь в конце алфавита?
Аватара пользователя
Araucaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Медали: 5
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Araucaria » Сб июл 13, 2019 10:38 pm

Т.е. мне показалось, составители по стереотипам шли.
Слышишь, как стучат их копыта, словно дождь в конце алфавита?
Аватара пользователя
Araucaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Медали: 5
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Сб июл 13, 2019 10:41 pm

Araucaria,

Испытала структурный восторг.
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Araucaria » Сб июл 13, 2019 11:24 pm

Estimistika, а может и зря :D
Слышишь, как стучат их копыта, словно дождь в конце алфавита?
Аватара пользователя
Araucaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: Ср июл 06, 2016 2:21 am
Медали: 5
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Меланхолик

Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Сб июл 13, 2019 11:31 pm

Почему?
Эзотерическая поддержка
"Лишь качество чьих-либо убеждений определяет успех, а не число последователей". ГП
Аватара пользователя
Esti
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5371
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 4
Профессия: квантовый рунолог

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]