Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Вс июл 14, 2019 6:59 pm

Ламме Гудзак писал(а):Как раз №45 у меня в ИЭИ отправлен. Что ж, и тут не срослось.


Мне кажется, тут как раз срослось.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Зимбабве » Вс июл 14, 2019 7:17 pm

Меня покорил ник "Очки Григория". :D :add20
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 17981
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 5

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:19 pm

Тут тоже рядом, но не на сто процентов. Придется подумать дополнительно над процедурой (даже протипировать правильно часто будет недостаточным, нужно еще доказать правильность версии и при этом не лишить себя эксклюзивного доступа к инструменту типирования), задача нетривиальная. И это в условиях, когда у коллег возникают другие версии. Ну не чайную же церемонию устраивать, чтобы казаться более серьезным и достойным доверия. Эрзац-соционику, чтобы дурить головы и самому в это не верить, создавать неохота. И на сходимостях построить свое реноме не получится. Мда, задачка.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:29 pm

Ладно, первейшая моя задача сейчас на самом деле - допилить методику, чтобы типировать уверенно и была хотя бы самосходимость. Диафоры неплохи, но с ними нужно что-то сделать, чтобы тексты были более объемными, а их обезоруживающий эффект при этом не исчезал. Впрочем, обычный самоотчет (а-ля как я в этом случае поступаю и почему) пока что дает мне более ценную информацию о типе, однако, чувствуется, потенциал в диафорах есть, во всяком случае времени тратится меньше.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Вс июл 14, 2019 7:41 pm

У меня, по ходу, сошёлся 1 из 5 (причём как раз чел, которого я не знал, так что это честная слепая сходимость).

Ну, если считать, что Кот таки ЭИЭ, тогда 2 из 5 - хотя это по-любому уже не слепое типирование.

А в кого себя типируют Татьяна и Leidenschaft, я не знаю.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 7:46 pm

Меня такие цифры просто убивают (видно просто еще пороха не нюхал). Остается положиться на честную и интенсивную практику-опыт - куда кривая вывезет.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Вс июл 14, 2019 11:44 pm

Ламме Гудзак писал(а):Меня такие цифры просто убивают (видно просто еще пороха не нюхал). Остается положиться на честную и интенсивную практику-опыт - куда кривая вывезет.


Да нет, на самом деле, 20% - это хорошая сходимость. Другое дело, что по одному тексту, одной анкете, одному комплекту диафор нельзя протипировать человека достоверно. Для этого нужно много разных материалов. И типировать надо долго и упорно.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Вс июл 14, 2019 11:55 pm

В идеале хочется типировать с одной анкеты и уверенно, но, чувствую, на сегодняшний день это для меня недостижимо. Попробую еще добить недостающие различения и может быть поправить старые. А потом примусь за чебурашек в разделе типирования, может что и начнет получаться) Пока плавают еще версии.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Esti » Пн июл 15, 2019 9:37 am

Я, когда создала фэнтези-анкету, очень хотела, чтоб идеально типировалось с неё одной. В итоге пришла к выводу, что типировать всё же предпочту хорошо знакомых людей, чтоб максимально разобраться, куда их, к примеру, снесло и почему, то есть разбираться в дивергентных особенностях подробно. Ну ладно, всё равно же моя основная специальность эзотерика, да и при типировании моя ЧИ все силы бросает именно на определение индивидуальных необычных качеств.
сталкерский Гамлет с запредельной обочины беты

Всё об Эстимистике как о моём подходе к любым типологиям
Аватара пользователя
Esti
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 2:53 am
Откуда: Вечность
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Веганическая Ночная Фурия

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Пн июл 15, 2019 10:10 am

Думается, вопрос в идеальном соотношении объема информации от типируемого и уровня точности "диагноза". Хотелось бы научиться типировать только по тексту и ужать необходимый объем в одну анкету, но возможно ли это, конечно, большой вопрос. А так было бы здорово угадывать эту мелодию, например, с пяти нот [перечеркнуто] диафор)
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Пн июл 15, 2019 11:09 am

У меня была мысль, что диафор слишком много и надо их число сократить. Но, когда я увидел схему Араукарии, то передумал. Идеальная схема же, все аспекты и их сочетания есть.

Думаю теперь проанализировать переводы с аспекта на аспект. Вдруг обнаружу какие-нибудь интересные закономерности.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Leidenschaft » Пн июл 15, 2019 10:28 pm

Leidenschaft - Дон! 8-)
Leidenschaft
Участник
Участник
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 1:02 am
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: математик-программист

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Пн июл 15, 2019 10:34 pm

Leidenschaft писал(а):Leidenschaft - Дон! 8-)


Угадала только Араукария (на 33%)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Ламме Гудзак » Пн июл 15, 2019 10:44 pm

Осталась одна Таня... (да, юмор так себе, понимаю)

Хороший пример, поможет внести правки (версия была ИЭЭ).

Итак, Татьяна сообщила Parf свой тип, выходит следующее:

номер испытуемого - ник - версия испытуемого - моя версия
40 - Татьяна (не с форума) - СЭЭ - ЭСЭ
41 - learu - ЭСИ с уклоном в СЛИ - ЛСЭ
42 - Leidenschaft - ИЛЭ - ИЭЭ
43 - never-ever - ИЛЭ - СЭИ
44 - друг never-ever - ЛСИ, менее вероятно СЛИ - СЛИ
45 - Сумеречный Кот - ЭИЭ - ИЭИ
46 - iris_ - ИЛЭ - ИЭЭ

Неплохо, расхождение более чем на одну дихотомию - в двух случаях из семи, причем для 43 версия Дона называлась, но была позже отвергнута. Думаю, зря расстраивался, не так уж все плохо. Будем жить.
Ламме Гудзак
Местный
Местный
 
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2019 10:50 am
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Re: Новый эксперимент - типирование по диафорам - 2019

Сообщение Parf » Пт июл 19, 2019 6:19 pm

Я посчитал статистику переводов с аспекта на аспект в диафорах!

Начальные аспекты диафор брались по табличке Араукарии - скорее всего, именно такие аспекты изначально и подразумевались. Конечные аспекты - по суммарному мнению типировщиков, делавших разборы по аспектам.

Получилась таблица №1 в приложенной картинке. Но, поскольку начальные аспекты, которые подаются типируемому "на вход", могут попадаться чаще либо реже, чтобы оценить реальный процент переводов, например, с БИ на ЧИ, надо разделить количество переводов с БИ на ЧИ на общее количество ответов на диафоры, содержащие БИ. Правда, в данном случае эта нормировка мало что изменит, поскольку количество диафор на разные аспекты одинаковое. Единственный нюанс, что некоторые люди ответили не на все диафоры - только поэтому в знаменателе будут стоять чуть-чуть разные числа. В итоге получим вторую табличку.

Но нужно учесть ещё одну неравномерность - неравномерность ТИМов типирующихся. Из-за этого, например, ответов на ЧИ может быть больше только потому, что люди с ценностной ЧИ отвечали на диафоры чаще. Но, кроме того, в диафорах в большей степени неявно заложена возможность ответа по ЧИ из-за их непротиворечивости и парадоксальности. Поэтому и по аспектам "на выходе" результат неравномерный: одни аспекты "на выходе" получаются чаще, другие реже. Чтобы это учесть, возможно, надо разделить количество переводов с БИ на ЧИ на общее количество получений ЧИ на выходе. Тогда получим таблицу номер 3.

переводы в диафорах-1.png
переводы в диафорах-1.png (190.82 КБ) Просмотров: 399

переводы в диафорах-2.png
переводы в диафорах-2.png (184.82 КБ) Просмотров: 399

Какие закономерности можно увидеть по этой таблице? На первый взгляд, видна только одна закономерность: числа на диагонали явно больше, чем вне диагонали - то есть чаще всего человек не переводит ответ на другие аспекты, а оставляет в ответе тот же аспект, что и был в вопросе. Это логично.

Но я решил проверить и более тонкие закономерности... (продолжение следует)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30330
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: а н а с т а с и я, Атех, Esti, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, lenaaa, Гримми, SeaSoul, Smug_Cat, Start_error, sute_girl, vadimr, Vratyas Vakyas, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, игнат, Черёмуха