Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Обсуждение соционических экспериментов

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 06, 2020 3:40 pm

Maxi писал(а):А вы не думали, что это веяние времени? Сейчас же в моде всякие свободы и прочая ерунда, которая мешает правительству эффективно и быстро делать свою работу, так как можно наткнуться на митинги и недовольства.
Самоизоляция - это надежда на ответственность граждан. Которая, очевидно, не сработала, что показывает наглядно, что мы не дорасли еще как общество до того уровня, где уважают жизнь людей вокруг, а не идут разносить им то, что может их через неделю убить.

И вот честно, абсолютно не важно, как это называется, самоизоляция, изоляция, карантин. Есть только один критерий - эффективность. Если эффективно, то нужно делать.

"В моде всякие свободы" уже где то три века, если не побольше. Так что отмахнуться "медицинской эффективностью" (которая в случае актуальной тупой модели совершенно не доказана) от этого фактора не получится.
Люди - не такие уж идиоты. Они почуяли, что в короновирусной истории их пытаются как-то, мягко говоря, надуть, и стали протестовать. В Европе уже прошло немало весьма жестких митингов. Их пока заботливо о здоровье окружающих разгоняют дубиночкой, пока справляются. У нас митинги (и вообще политическое участие) запрещены, так что народ порою просто саботирует намордниковый режим, хотя было немало информации и о драках с ментами в разных местах.
Эффективная модель, да. Очень. Можно так и до революции дело довести, зато статистику заболеваемости снизить, ага.
Maxi писал(а):И к чему это?
Умирающим и их родственникам должно стать легче, если показать бумажку, на которой ковид не внесет в опасные заболевания?
Тут та же логика что выше - не важно где что написано и как это назвать. Важно только то, как это работает в реальности и что несет.

Какая разница, от чего умер очень слабый здоровьем человек или глубокий старик (или оба в одном лице) - от ковида, остановки сердца, инфаркта-инсульта, рака, диабета, или поскользнувшись на улице?
Кстати, это как с переломом. Известно, что любой перелом в старости может стать фатален. Моя прабабушка (ей было 86) умерла потому, что упала дома, упала несильно, но сломала, кажется, ключицу. И все, умерла в больнице, кость не срослась. При этом у обычных людей перелом в большинстве случаев явно не приводит к летальному исходу.
Известно, что переломы бывают от падений. Поэтому...(включаем логику актуальной модели) - надо, чтобы люди не падали. Ведь упав, они могут получить перелом и УМЕРЕТЬ!!! Меньше ходят - меньше будут падать. Ну так пусть дома сидят. И даже если молодой человек не умрет от перелома, то он же может идти вместе со стариком, потянуть его случайно при падении, упадут оба, и старик умрет. Так что...
Да да да, переломы не передаются воздушно-капельным. Это ведь совершенно все меняет, не так ли?
Maxi писал(а):Ковиду текущему стукнул год недавно. Даже это мало с точки зрения статистики. Никто сейчас не знает, какие отложенные осложнения могут проявиться у людей.

Да я уже понял, к чему все идет. Люди будут помирать от рака или почечной недостаточности в 80 лет, и будет обнаруживаться, что в 20 лет они переболели ковидом. С соответствующим выводом.)
Maxi писал(а):На тот момент уже были перегружены системы здравоохранения Америки, многих стран Европы, в Италии вообще жесть была. Т.е. в странах первого мира, где самая развитая медицина, экономика и прочие радости.
И, по вашей логике, видя все это, наши власти должны были подумать что? "Не, ну мы-то Россия, да, у нас слабее медицина и экономика, но мы справимся, в отличии от них" - так?)
Это все равно, что на срабатывание системы оповещения о землетрясениях решить, что пронесет и ничего не делать. Или остаться в деревянном доме, когда в километре пожар и ветер в вашу сторону.

Занятно все это. В процентном соотношении к общей численности населения ковид подцепила по сути статистическая пыль. Из них еще большая мелочь - это случаи, требующие госпитализации. И все равно, мать твою, "больницы не справились". Может, тут не ковид виноват?
"В Италии творилась жесть" - потому что так по ТВ сказали? Италией пугали сильно, а потом как то оказалось, что там отношение заболевших к общему числу населения куда меньше, чем у нас. Российские врачи летали "помогать загибающимся итальянцам", зато РФ - на втором месте по числу заражений. Клево. Зато еще часто висела инфа, что "90% больных у нас - бессимптомники". То есть вообще не больные по сути. Сколько процентов составляют те, кто должен попасть в больницу? Не знаете, да? Даже если бы это было 5 тысяч человек на всю РФ, то все равно "система бы не справилась".
Maxi писал(а):Ок. 70 - это много.
Чтобы ставить на такой процент, нужно очевидно для себя понимать, почему это все именно политика.
Вы понимаете? Можете разъяснить свою точку зрения? Да, вы не знаете ответы касательно того, почему это все творится со всем миром, что понятно, ок. Но сейчас мы берем нашу страну. На чем-то же ваша точка зрения основывается?

Рыба гниет с головы - вот моя точка зрения. Как и этот форум, кстати говоря.
Maxi писал(а):Ну, что "человечество никогда не сталкивалось с такой страшной лютой бедой" - никто в здравом уме никогда и не говорил.
Сразу же было понятно, что смертность не колоссальная, но и что это не просто очередное ОРВИ, на которую можно закрыть глаза.

А про СМИ - опять же, просто веяние времени. С каждым новым веком очень сильно вырастает ценность человеческой жизни, даже быстрее.
Плюс количество и скорость распространения информации стали несравнимо выше даже если сравнить с тем, что было лет 20 назад.
Сложив оба фактора мы получаем, что сейчас любое происшествие, что 100-200 лет назад бы даже не вышло за пределы города-страны, будет мировым громким и важным. Ничего необычного в реакции на ковид не произошло

Вообще то вон Меркель сказанула, что "после ВМВ ковид - это самая страшная беда в истории" или как то так. Ну что за жесть то?
Вы меня обвиняете в черствости по отношению к тем, кто умер от короны, а сами довольно цинично обесцениваете психологический фактор в виде подрывной работы СМИшников. Это, мол, "просто веяние времени, что тут поделать".
Вы же врач вроде бы? Неужели не знали, что люди, которых запугали и довели до ручки, имеют куда более слабый иммунитет, чем те, кто не поддался на провокацию?
Атака СМИ, паранойя старичья из высшего политического слоя, условия "самоизоляции" - по уязвимым группам все это ударило куда сильнее чем сам вирус. Это уже очевидно всем, кто не прячет голову в песок.
Maxi писал(а):Интересное заявление. Которое показывает, что вы не понимаете, как обстоит дело с "линией партии" в других странах.
Посмотрите, кто именно принимал решения по самоизоляции, по маскам и закрытию мест сбора людей.
Вы, видимо с удивлением для себя, увидите, что почти во всех странах, особенно на западе, политики не при чем. Там создавались специальные коллегии из ведущих ученых и медиков страны, они решали каким образом вести борьбу с инфекцией, не политики.
А по поводу борьбы с эпидемиями - посмотрите исторические записи, как боролись с любой эпидемией ранее. Будь то испанка или чума.
Изоляция, запрет массовых мероприятий и закрытие мест, способствующих этим самым сборам людей.
Ничего нового в мерах не придумали, все это было ни раз и будет в будущем.

Потом оказывалось, что эти "ведущие" ученые и медики имели конкретных спонсоров со своими интересами и были завязаны в политике по самые помидоры, как тот же мудак Фергюссон в Британии, который и начал все это дерьмо.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Зимбабве » Вс дек 06, 2020 8:15 pm

Ну да. Они даже не осмыслили тот факт, что "самоизоляция" - выдуманное слово, и никогда с эпидемиями не боролись с помощью масок. И не сделали из этих фактов никаких выводов. Думаю, возможно, им просто страшно делать выводы. Тогда их обывательская картина мира рискует разрушиться.


Ты как дипломированный историк и вообще образованный человек, должен знать, что маски и самоизоляция бывали задолго до ковида. :add30

Вспоминаем:
"Группа из трех благородных юношей и семи дам, встретившаяся в церкви Санта Мария Новелла, уезжают из охваченной заразой Флоренции на загородную виллу в двух милях от города, чтобы спастись от болезни. "
Бокаччо, "Декамерон". Уехавшие самоизолировались от чумы.

Прикинь, никакого путина там не было, никакого фашизма еще не придумали. Просто сжигали, если что.

Опять же, тем кто остался работать в эпидемию приходилось носить маски. Эффективно, как показала практика.



Ты что сказать то хочешь? Что ковид сам по себе - это такая мировая катастрофа небывалого масштаба, что чем сильнее закрутишь гайки и ограничишь людей в движении, тем лучше? Что "дома надо сидеть" при любых симптомах любого ОРВИ, а чуть что - бежать к врачам и вопить "а ну меня быстро на КТ и ИВЛ!", что все эксперименты над людьми необходимы, чтобы "растянуть пандемию", чтобы не было "нагрузки на больницы, с которыми они не справятся"?
Поздравляю - ты воспроизвела все штампы официальной пропаганды. Думаю, что в России и на Украине разницы в этом вопросе совсем никакой. Хотя, вроде как Зеленский бесится сильнее Путина, так что неудивительно, что у тебя так мозги промыты.
Если я "самоизолируюсь" - то я никому ничего не должен. Это мое личное решение, и как только я решаю, что здоров - я прекращаю сидеть дома. Как только возникают какие то "должен" и разномастные наказания - это уже никакое не "само", а самая обычная принудительная изоляция, вот о чем речь. Но вам, верующим, втирают про "само", чтобы у вас была иллюзия собственной воли. Мол, да-да, нас не заставляют, прост ситуация такая, надо понимать. Это не ограничение прав и свобод, что вы-что вы, нам много и не надо, какие еще там концерты и мероприятия, мы люди маленькие, нам бы только до ларька да до помойки выбежать.


Нет, не мировая катастрофа, а новая не до конца изученная инфекция, летальность при заболевании которой превышает в несколько раз летальность при заболевании тем же гриппом H1N1, а в возрастной категории 60+ превышает более чем в 10 раз.
Я воспроизвела не штампы официальной пропаганды, а данные статистики. Если для тебя статистика = официальная пропаганда и

Если ты самоизолируешься, то ты должен за своим состоянием смотреть сам. При изоляции лечащим врачом за твоим состоянием наблюдает он, врач то есть. Вот и вся разница.

Про волю: у кого воли не было, у того ее и не будет.
И да, надо понимать, что ситуации могут быть разные.

Да, будешь сидеть, если таковой режим опять введут. Как сидела вся Греция в апреле месяце (там нет путина, если что), когда главный санитарный врач Сотирис Циодрас закрыл нафиг страну. Да сопротивлялись отдельные элементы, но в целом народ высидел и снизил заболеваемость до минимума.
Кстати, там считают Циодраса чуть не национальным героем по словам знакомой гречанки.

И да, дома надо сидеть, когда болеешь, а не на работу ходить, других заражать.
-
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Алексище » Вс дек 06, 2020 8:21 pm

Зимбабве писал(а):
Ну да. Они даже не осмыслили тот факт, что "самоизоляция" - выдуманное слово, и никогда с эпидемиями не боролись с помощью масок. И не сделали из этих фактов никаких выводов. Думаю, возможно, им просто страшно делать выводы. Тогда их обывательская картина мира рискует разрушиться.


Ты как дипломированный историк и вообще образованный человек, должен знать, что маски и самоизоляция бывали задолго до ковида. :add30

В тему.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 06, 2020 8:48 pm

Зимбабве писал(а):Ты как дипломированный историк и вообще образованный человек, должен знать, что маски и самоизоляция бывали задолго до ковида.

Маски и изоляция были, самоизоляция - нет. В том смысле, в каком сейчас это понятие раскрывается.
Зимбабве писал(а):Вспоминаем:
"Группа из трех благородных юношей и семи дам, встретившаяся в церкви Санта Мария Новелла, уезжают из охваченной заразой Флоренции на загородную виллу в двух милях от города, чтобы спастись от болезни. "
Бокаччо, "Декамерон". Уехавшие самоизолировались от чумы.

Прикинь, никакого путина там не было, никакого фашизма еще не придумали. Просто сжигали, если что.

Они просто спасались и хотели переждать, вот и все. Чтобы спасти себя, а не потому что "могли быть потенциально заразными и не хотели заражать других". Никаких отслеживаний по телефонам, никаких кодов и пропусков, штрафов и прочего дерьма. Если бы они никуда не поехали - никто бы им не дал палкой по заднице.
Зимбабве писал(а):Опять же, тем кто остался работать в эпидемию приходилось носить маски. Эффективно, как показала практика.

Не особо, честно говоря. "Чумные доктора" дохли только в путь, добиваясь каких-никаких успехов по сути только на голом энтузиазме.
Зимбабве писал(а):Нет, не мировая катастрофа, а новая не до конца изученная инфекция, летальность при заболевании которой превышает в несколько раз летальность при заболевании тем же гриппом H1N1, а в возрастной категории 60+ превышает более чем в 10 раз.
Я воспроизвела не штампы официальной пропаганды, а данные статистики

С этим не спорю. Вопрос в том, сколько из-за этого еще можно издеваться над обществом, экономикой и образованием?
Зимбабве писал(а):Если ты самоизолируешься, то ты должен за своим состоянием смотреть сам. При изоляции лечащим врачом за твоим состоянием наблюдает он, врач то есть. Вот и вся разница.

Ну и когда к этой схеме вдруг начинают подключаться полиция и надзорщики?
Зимбабве писал(а):Да, будешь сидеть, если таковой режим опять введут. Как сидела вся Греция в апреле месяце (там нет путина, если что), когда главный санитарный врач Сотирис Циодрас закрыл нафиг страну. Да сопротивлялись отдельные элементы, но в целом народ высидел и снизил заболеваемость до минимума.
Кстати, там считают Циодраса чуть не национальным героем по словам знакомой гречанки.

И да, дома надо сидеть, когда болеешь, а не на работу ходить, других заражать

Во первых, "сидеть дома" в сферическом вакууме я не буду в любом случае, как и любой человек, не лишенный возможности самостоятельно передвигаться. Организму нужен свежий воздух, понимаешь.
Во вторых, интересный вопрос возникает - до какого вообще момента люди должны "сидеть", и вообще терпеть всю эту дичь? Нужно, чтобы было по 0 случаев заражений в день? Или сколько?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Maxi » Вс дек 06, 2020 9:12 pm

R.D. писал(а):Maxi
Так давайте СООБЩА работать над тем чтобы расселить общество в разные (равноценные по качеству) локации:
- Вас, и ваше мудрое правительство, вместе с масками и пр. - в одно место, а нас безответстенных и неэффективных - в другое. И границу на замок.
Это ведь решение проблемы?


Знаешь, я бы рад)
Я бы в целом много кого отделил от адекватных людей и вывез в отдельные города.
Но мы же понимаем, что это, во-первых, просто не возможно. А, во-вторых, приведет к антиутопии, потому что люди не способны принять подобный строй и долго в нем существовать. Везде начнутся митинги, везде будут недовольные. Наш вид так устроен.
Просто в одном обществе недовольные будут от того, что люди с голоду умирают и ночью их режут на улицах, а в другом обществе, более успешном, недовольны будут тем, что шейк в подарок не дают в кафе по праздникам. И по силе волнений эти недовольства не будут сильно различаться. У кого что болит, как говорится. Есть категория людей, которой лишь бы побороться за что-то, не важно что, они всегда найдут. Если нет причины реальной - будет глупая или даже вредная, им все одно.

Mr. Zadiraines писал(а):"В моде всякие свободы" уже где то три века, если не побольше. Так что отмахнуться "медицинской эффективностью" (которая в случае актуальной тупой модели совершенно не доказана) от этого фактора не получится.
Люди - не такие уж идиоты. Они почуяли, что в короновирусной истории их пытаются как-то, мягко говоря, надуть, и стали протестовать. В Европе уже прошло немало весьма жестких митингов. Их пока заботливо о здоровье окружающих разгоняют дубиночкой, пока справляются. У нас митинги (и вообще политическое участие) запрещены, так что народ порою просто саботирует намордниковый режим, хотя было немало информации и о драках с ментами в разных местах.
Эффективная модель, да. Очень. Можно так и до революции дело довести, зато статистику заболеваемости снизить, ага.


Века три? У нас два века назад рабство еще было, как минимум)
А то что не доказана - так обратное не доказано тем более. К тому же очевидно, что если человек не контактирует с больными, он не заражается. Т.е. в любом случае ограничение контактов между людьми не может быть абсолютно неэффективным. Как это влияет на экономику и не слишком ли мера дорога - вопрос другой. Но все эти маски и карантины работают в любом случае, вопрос лишь в цене.
Не идиоты? Пожалуй. Те, кто занимает конкретную позицию и понимает, почему ее занимает. Я же вижу, что большая часть антимасочников как раз не понимает. Оттого и задаю вам эти вопросы. Мне интересно понять как люди приходят к такой позиции.

Mr. Zadiraines писал(а):
Какая разница, от чего умер очень слабый здоровьем человек или глубокий старик (или оба в одном лице) - от ковида, остановки сердца, инфаркта-инсульта, рака, диабета, или поскользнувшись на улице?
Кстати, это как с переломом. Известно, что любой перелом в старости может стать фатален. Моя прабабушка (ей было 86) умерла потому, что упала дома, упала несильно, но сломала, кажется, ключицу. И все, умерла в больнице, кость не срослась. При этом у обычных людей перелом в большинстве случаев явно не приводит к летальному исходу.
Известно, что переломы бывают от падений. Поэтому...(включаем логику актуальной модели) - надо, чтобы люди не падали. Ведь упав, они могут получить перелом и УМЕРЕТЬ!!! Меньше ходят - меньше будут падать. Ну так пусть дома сидят. И даже если молодой человек не умрет от перелома, то он же может идти вместе со стариком, потянуть его случайно при падении, упадут оба, и старик умрет. Так что...
Да да да, переломы не передаются воздушно-капельным. Это ведь совершенно все меняет, не так ли?


Слово очень в первой строке у вас лишнее. Умирают далеко не только лишь очень слабые.
А какая разница - такая, что смысл медицины в том, чтобы максимально продлить жизнь людей и сделать ее комфортнее. По вашей же логике, не важно от чего человек умрет, пускай, т.е. медицина не нужна как таковая, верно? Или же, она вдруг будет нужна, если хворь коснется вас лично? Это же другой вопрос, не какие-то там старики, которые пусть умирают от чего угодно, но не мешают молодым ходить без масок и чувствовать легкий дискомфорт.
Про остальную часть - утрированные примеры, это прекрасно. Вот только у вас пока что есть они и ничего более. Никакой аргументации или фактов.

Mr. Zadiraines писал(а):Да я уже понял, к чему все идет. Люди будут помирать от рака или почечной недостаточности в 80 лет, и будет обнаруживаться, что в 20 лет они переболели ковидом. С соответствующим выводом.)


Аналогично. Старое как мир правило - если не знаешь что сказать и в тупике, высмеивай, авось кто-то посчитает умным тебя. Беда лишь в том, что на мыслящих это не работает, а убедить тех, кто съест любую "истину" - не велико достижение. Хотя как знать. На митинги народу хватить может, как мы видим.

Mr. Zadiraines писал(а):Занятно все это. В процентном соотношении к общей численности населения ковид подцепила по сути статистическая пыль. Из них еще большая мелочь - это случаи, требующие госпитализации. И все равно, мать твою, "больницы не справились". Может, тут не ковид виноват?
"В Италии творилась жесть" - потому что так по ТВ сказали? Италией пугали сильно, а потом как то оказалось, что там отношение заболевших к общему числу населения куда меньше, чем у нас. Российские врачи летали "помогать загибающимся итальянцам", зато РФ - на втором месте по числу заражений. Клево. Зато еще часто висела инфа, что "90% больных у нас - бессимптомники". То есть вообще не больные по сути. Сколько процентов составляют те, кто должен попасть в больницу? Не знаете, да? Даже если бы это было 5 тысяч человек на всю РФ, то все равно "система бы не справилась".


При чем тут процентное соотношение? Мединская система рассчитана на то, что одновременно может держать в стационаре N человек. В обычное время этого достаточно. Допустим, эти N порядка 0,5 населения.
Случилась пандемия, заболело 2-3%. Мало? По числам - да. Но в больницах хаос потому что все переполнено и даже 1% уже был бы излишним.
Не нужно смотреть на голые цифры, нужно понимать их смысл.

В начале - естественно в стационары попадали и легкие больные, потому что место еще было и не понятно было, как болезнь будет развиваться.
Сейчас с легкой формой к человеку даже скорая вряд ли поедет.

Mr. Zadiraines писал(а):Рыба гниет с головы - вот моя точка зрения. Как и этот форум, кстати говоря.


Ок, голова, как обычно, пусть так.
Имена не важны даже. Важна цель. В чем она, по вашему? Точку зрения вы так и не разъяснили.
Если не понимаете почему верите в то, во что верите - так и скажите, сейчас это не редкость. Но не надо откидываться очевидными бессмысленными фразами.

Mr. Zadiraines писал(а):Вообще то вон Меркель сказанула, что "после ВМВ ковид - это самая страшная беда в истории" или как то так. Ну что за жесть то?
Вы меня обвиняете в черствости по отношению к тем, кто умер от короны, а сами довольно цинично обесцениваете психологический фактор в виде подрывной работы СМИшников. Это, мол, "просто веяние времени, что тут поделать".
Вы же врач вроде бы? Неужели не знали, что люди, которых запугали и довели до ручки, имеют куда более слабый иммунитет, чем те, кто не поддался на провокацию?
Атака СМИ, паранойя старичья из высшего политического слоя, условия "самоизоляции" - по уязвимым группам все это ударило куда сильнее чем сам вирус. Это уже очевидно всем, кто не прячет голову в песок.


Нет, я не врач.
Про ослабление иммунитет от нервов - это естественно.
Вот только вы передергиваете факты, как вам удобно. Люди в паранойе? Оно и видно. На столько, что им плевать на изоляцию и маски, так и выглядит ужасный страх заразиться.

Mr. Zadiraines писал(а):Потом оказывалось, что эти "ведущие" ученые и медики имели конкретных спонсоров со своими интересами и были завязаны в политике по самые помидоры, как тот же мудак Фергюссон в Британии, который и начал все это дерьмо.


Врачи тоже могут быть тварями, все бывает в мире.
Но опять же - все они вдруг были такие и во всех странах? Вряд ли. Отменили ли что-то? Нет, значит меры все так же считаются оптимальными в мире.
Ну и да, про свои цели опять же не слова. Вам самому-то нравится верить в то, чего вы не можете, как мы видим по уходу от ответов уже третий раз, объяснить?
Maxi
Активист
Активист
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение R.D. » Вс дек 06, 2020 9:29 pm

Maxi писал(а):
R.D. писал(а):Maxi
Так давайте СООБЩА работать над тем чтобы расселить общество в разные (равноценные по качеству) локации:
- Вас, и ваше мудрое правительство, вместе с масками и пр. - в одно место, а нас безответстенных и неэффективных - в другое. И границу на замок.
Это ведь решение проблемы?


Знаешь, я бы рад)
Я бы в целом много кого отделил от адекватных людей и вывез в отдельные города.
Но мы же понимаем, что это, во-первых, просто не возможно. А, во-вторых, приведет к антиутопии, потому что люди не способны принять подобный строй и долго в нем существовать. Везде начнутся митинги, везде будут недовольные. Наш вид так устроен.
Просто в одном обществе недовольные будут от того, что люди с голоду умирают и ночью их режут на улицах, а в другом обществе, более успешном, недовольны будут тем, что шейк в подарок не дают в кафе по праздникам. И по силе волнений эти недовольства не будут сильно различаться. У кого что болит, как говорится. Есть категория людей, которой лишь бы побороться за что-то, не важно что, они всегда найдут. Если нет причины реальной - будет глупая или даже вредная, им все одно.


Отчасти соглашусь.

Но лишь отчасти.

Смотри: в том же Грозном (Чечня) ты не сможешь гулять по улицам без маски в шортах -тебя тупо изобьют - потому что это там считается "неприличным".

Так почему бы не сделать то же самое с масками и перчатками?

Т.е.технически -это вполне реализуемо.

Вы будете жить в условиях жесткой санитарной диктатуры, а мы -как обычно, и все будут довольны :add29
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Алексище » Пн дек 07, 2020 12:39 am

R.D. писал(а):4. Меня напрягает необходимость постоянно помнить о наличии маски.

Это в них и правда самое напрягательное, да, учитывая, что я довольно рассеянный товарищ...
Выхожу из подъезда, вспоминаю, что иду в магазин/в метро и т. д., а там нужен респир. Приходится возвращаться за ним домой...
***
И все же повторюсь: маски - это наименьшее из зол, кмк. Вот пропуска/QR-коды и тому подобное в перспективе действительно могут стать инструментами тотального надзора... А когда пропуска только вводили, людям пришлось в очереди стоять, что вообще-то эпик фейл, если говорить про борьбу с эпидемиями.
Nafeyhoa писал(а):и тонкие перчатки

А перчатки из какого материала?
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение mar-mur » Пн дек 07, 2020 1:03 am

Всегда носила маску и перчатки.

С самого начала.

Считаю, что носить маску и перчатки это ответственность перед собой и другими.

Считаю, что маска и перчатки - это безопасность.

Часто вижу, как люди пренебрегают этим правилом.

Становится очень грустно.

Потому что всю эту историю с карантином можно было закончить за апрель-май.

Если бы все по-серьезному отнеслись к ситуации, но...

Отрицание маски, поездки на отдых во время отпуска....

Я принципиально никуда не поехала в отпуск.

Все свои отпуска в этом году провела дома с одним выходом в неделю до магазина.

И если это было необходимо, то только до аптеки и больницы.

Летом ходили гулять в парк, но принципиально вне скопления людей.

Я соблюдаю требования с марта 2020года и каждый день смотрю статистику по заболевшим сильно огорчаюсь. :(

Вся эта песня при таком подходе будет еще длиться не менее года...
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Атех » Пн дек 07, 2020 1:07 am

Я рассовала по всем сумкам и карманам свои "маски" - тряпочки, нарезанные из маек и футболок, нежненькие, дышать не мешают.

Но у нас уже почти две недели -10, так что я понимаю, почему некоторые идут в масках по улице, - им комфортно, тепло.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение R.D. » Пн дек 07, 2020 1:26 am

Алексище писал(а):И все же повторюсь: маски - это наименьшее из зол, кмк. Вот пропуска/QR-коды и тому подобное в перспективе действительно могут стать инструментами тотального надзора... А когда пропуска только вводили, людям пришлось в очереди стоять, что вообще-то эпик фейл, если говорить про борьбу с эпидемиями.


Ну, маска это - символ, вроде еврейской звезды в Германии, постоянное напоминание тебе, что ты - обычный холоп, а над тобой еще целая система из хозяев жизни, которые плевать хотели на все эти правила.



Прошу заметить, что это все происходило уже после тех памятных рейдов по московским театрам, где отлавливали и карали несчастных пенсионеров.

Суть в том, что организаторы ковид-фарса, прекрасно понимают, что никакой смертельно-опасной эпидемии на самом деле нет. Поэтому с легкостью игнорируют все эти правила и режимы.

Маска - это просто символ путинского раба, и ничего сверх того :add29
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение mar-mur » Пн дек 07, 2020 1:43 am

Заметим что сей праздник был примерно 17 октября 2020г.

Большинство из них уже переболели или прошли вакцинацию.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение R.D. » Пн дек 07, 2020 1:45 am

mar-mur писал(а):Заметим что сей праздник был примерно 17 октября 2020г.

Большинство из них уже переболели или прошли вакцинацию.


Ага, адвоката им еще найми :D

Люди, вы меня реально удивили в этом году :D

Намного больше обычного :add29
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение R.D. » Пн дек 07, 2020 1:49 am



вот

ловили пенсионеров примерно за неделю ДО днюхи Пескова :add29
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Re: Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение mar-mur » Пн дек 07, 2020 1:57 am

R.D. писал(а):
mar-mur писал(а):Заметим что сей праздник был примерно 17 октября 2020г.

Большинство из них уже переболели или прошли вакцинацию.


Ага, адвоката им еще найми :D

Им не нужны мои адвакаты. :D
Просто странно ты мыслишь...
Все время опираешься на зыбкое...

А когда будет твердое?

Люди, вы меня реально удивили в этом году :D

Намного больше обычного :add29

Это хорошо. :)
Когда перестанешь удивляться, значит стал стариком.
И пора уходить....

Про ловлю пенсионеров.
Таки да.
Я бы их еще штрафовала по максимуму.

Какой пример молодежи они подают? :(
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Ношение масок/респираторов и соционика/психософия

Сообщение Алексище » Пн дек 07, 2020 2:07 am

R.D. писал(а):Маска - это просто символ путинского раба, и ничего сверх того :add29

А какое отношение Кейт Мидлтон, супермодели и звезды Голливуда имеют к России и Путину?
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.След.

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs