ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Связь соционики с музыкой, литературой и художественным творчеством

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Ср ноя 07, 2012 3:38 pm


Это из Рамштайна? (а то та ссылка не открылась)
Эго-ИД-суперИД, имха. красиво :add25

по мне- композиция состоит как бы из статичных кусков ИД-СуперИД, но при этом эти куски связаны динамикой ЭГО- достижение цели.
мдя :add187
чем дальше в лес, тем толще партизаны
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Ср ноя 07, 2012 3:53 pm

Цвет времени писал(а): Почему Ирида отнесла эти композиции к Эго?

по определению ТПЭ ЭГО:
Суть этого типа энергии в активном воздействии на окружающую действительность, в подчинении обстоятельств своей воле. Тема музыкальных произведений отражает доминирующую роль Эго в психике человека, в его решающей силе, в умении противостоять внешней силе обстоятельств, будь то природные катаклизмы или чья-то воля. Противоборство, вызов, уверенность в себе, в своей победе. Сильные эмоции активизируют физиологические процессы, поднимают адреналин.
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Ср ноя 07, 2012 4:38 pm

Хорошо, что Рамштайн помог нам понять эти композиции "тяжелого транса". Интерпритировать можно по разному.
Динамика есть, но нет яркого контраста, к которому мы привыкли по динамической оппозиции как резкое переключение от тихой музыки к громкой. В этой песне есть переходы, но они не слишком яркие. Возможно, что это либо примешивается тяжеловесная ЧС, или так иррационально с суперида звучит ЧЛ, не давая прорваться эмоциям ЧЭ.
Тем не менее очень похоже на музыку Суперида, когда есть напряжение и оно нарастает, но резко обрывается, не достигая своего апогея.
Я думаю, что за это движение отвечает интуиция (БИ) как развитие и изменение. Очень грубо можно ассоциировать с движением авто. Мы едем- едем , но не приезжаем. В какой-то момент просто тупик и остановка в музыке.

По всем параметрам это должна быть иррациональная ЧЛ. (Если сравнить с тем, что мы понимаем под болевой ЧЭ (голос из подземелья или ада), то похожее мы ощущаем и слушая тяжеловесные нотки в первой комопзиции Эго Ириды и тоже в Рамштайне).

Нам надо сравнить ЧС программную в чистом виде с тем, что мы видим в этих композициях, чтобы понять, что там: ЧЛ или ЧС. По идее (теории) должно быть ЧЛ. Но может быть это некий сплав ЧЛ и суггестивной ЧС у ИЛИ и СЛИ? Может им мало просто ЧЛ, просто ЧЭ и просто ЧС, какие они есть на самом деле?

Ведь посмотрите, во что превращается ЧЭ в музыке ИЛИ и СЛИ? В рев животного перед смертью, но ими воспринимаются такие эмоции как красивые и бальзам на душу. А то что ЧЭ у Гамлетов - для них это слону дробина.
Так и тут вполне может идти запрос на суггестию по ЧС, но такой, чтобы волосы вставали дыбом на голове, вот это ЧС так ЧС - деловой чернологический подход.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Чт ноя 08, 2012 12:43 pm

как это нет ЧЭ в Раммштайне? по мне- так вполне себе есть, можно,конечно, и более выразительные композиции найти, но это всего лишь вопрос нижней границы.

ЧЛ- вполне себе есть- именно ЧЛ определяет- что делать и куда бежать (обязательно в куче с [ЧИ] ),чтобы достичь цели. Как и в экстриме, что я выкладывала- без ЧЛ все эти люди очень быстро переломаются, а то и вообще- кончатся.

[БИ] - это всего лишь знание, оно само по себе ничего не делает. потом, насколько я засекала проявления этой функции у себя (и так бывает :D )- это некое видение или ощущение-что и как возможно будет или не будет, предчувствие что ли. а как оно к реальности применяется- имха-никак, может, у кого оно более развито- и умеют, я просто тупо ощущала некое состояние внутреннее, забавно, да :add14

ЧС в чистом виде- это тоже ощущение- цвета,формы, структуры поверхности, ветра и тп, она работает "на вход", на "выход" и преобразование работает ЧЛ- опираясь и на ЧС в том числе.
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Чт ноя 08, 2012 2:09 pm

Рамштайн в таком случае доминирующие ЧЭ + ЧЛ, но поскольку он похож на твои комопзиции, то его можно отнести к иррациональному Эго, да или нет?
В теории как мы понимаем аспект и как мы его слышим в музыке - не всегда совпадает. На сегодняшинй день мы фиксируем неадекват только по ЧЭ. Как проявляется неадекват или болевая ЧЛ и другие функции в музыке- непонятно. Это тема для профиля функции. :)
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Чт ноя 08, 2012 2:48 pm

да не особо они похожи. что доминирует в Рамштайне- еще вопрос, имха- таки ИД+суперИД, ЭГО там так- связующее скорее.
в том,что я выкладывала- ИД очень слабо и то- в смысле приятия себя в мире- прыгнул с парашютом и ловишь кайф, но при этом попробуй расслабься, прохлопал момент- и все, в лепешку(цы). суперИД-не вижу вообще. просто набор таких кусочков ЭГО, как слайды (может, это создает ощущение статичности?)
что такое "иррациональное ЭГО"?
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Пт ноя 09, 2012 4:59 pm

В рамштайне большую роль и влияние играет вокал, а если его убрать, то музыка очень похожа. Вокал усиливает ЧЭ + ЧЛ.
Иррациональное Эго, это как форма ЭГО, в которую вливают содержание Суперида или Ида. Я больше отношу к влиянию Суперида. Потому что такое бывает чаще: Эго- и Суперид-типы любят музыку Эго и Суперид, но в своей обработке и подаче- либо рац либо иррац. И вот когда мы слышим явное Эго, но в очень экзатичной обработке, то такое Эго можно назвать иррациональным.

Такое явление распространяется на все блоки: иррациональное Суперэго и рациональный Ид. Это относится не к настроению. а именно к оформлению и подаче (упаковке). За ТПЭ закреплено определенное настроение и описание. ТПЭ понимается в смысле настроения. Если это грусть и меланхолия, то Суперид, веселая музыка- Ид, спокойная -Суперэго, напряженная - Эго.
Это можно назвать музыкальным темпераментом или ритмом (?).

Темперамент несомненно связан со статикой и динамикой (ритм), экстро- интро (силой звучания) и рац-иррац (формой/презентацией/обработкой).
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Пн ноя 12, 2012 12:55 pm

сперва засунула в ИД. подумала- перенесла сюда. но вообще хотелось бы услышать мнения :add14

[ЧС] [ЧИ]

меня прям завораживает композиция :)
по функциям- ИД, но че-то как-то :unknown:
по мне- так ролик вообще- интровертный. но можно и как экстра определить. зависит от интерпретации
:o
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Пн ноя 12, 2012 12:57 pm

Цвет времени писал(а):За ТПЭ закреплено определенное настроение и описание. ТПЭ понимается в смысле настроения. Если это грусть и меланхолия, то Суперид, веселая музыка- Ид, спокойная -Суперэго, напряженная - Эго.
Это можно назвать музыкальным темпераментом или ритмом (?).

Темперамент несомненно связан со статикой и динамикой (ритм), экстро- интро (силой звучания) и рац-иррац (формой/презентацией/обработкой).

в общем, вернулись к исходным определениям :)

ЭГО- рац в смысле Юнга- есть четко выделенная "траектория" - добиться своего во что бы то ни стало
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 12, 2012 4:35 pm

Ramstain Reise - Суперид, тема смерти и разрушения. Относится к такому типу композиций, когда идет развитие, но апогей не достигается. Вообще, музыка маршевая вполне, но слишком затянутая и интровертированная. Прибавить бы ритму и ничего себе марш по Эго получится. Презентация (вокал) ближе к рациональной, видео иррационально, музыка суперида. :)
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Irida » Пн ноя 12, 2012 5:11 pm

суперид- это вроде как покорность судьбе. здесь- наоборот, цель- выжить, и она достигается. на фоне всеобщего катаклизма :add14
мне казалось, что для суперида характерна некая "бредовость", здесь вроде все логично- попал метеорит, всем каюк.
это вот ближе к супериду(потом уберу из темы, чтоб не захламлять):
Аватара пользователя
Irida
Местный
Местный
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 2:13 pm
Откуда: Обнинск
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 12, 2012 5:30 pm

Не, не убирай ничего, все подойдет. Мы же Эго обсуждаем в сравнении с другими ТПЭ.
Эта песня тоже Суперид, но уже явно в духе Габена. А кто там певец кстати по типу, не Габ ли?
У Суперид типов задача выжить в экстремальных условиях. Другие условия им не особо интересны. ВЫжить в хорошей атмосфере это не выживание. Нужно именно чтобы все вокруг крушилось, а они-то и выжили бы. Потому что они умеют выживать лучше чем все другие вместе взятые типы. :wink:
Вот показывают они всем другим такие экстремальные ситуации и ухмыляются типа: а у Вас то братцы кишка тонка. Вам такое и не представить и не пережить. :D
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Jackhammer » Сб дек 08, 2012 1:32 am

Waka waka waka waka waka waka, waka waka waka: "Waka waka!!" Waka waka waka.
Pac-man (c)
Аватара пользователя
Jackhammer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 12:18 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Jackhammer » Сб дек 08, 2012 2:27 am

Наверное она бы и в СуперЭго подошла... с таким клипом.
Без клипа всё-таки Эго.
Waka waka waka waka waka waka, waka waka waka: "Waka waka!!" Waka waka waka.
Pac-man (c)
Аватара пользователя
Jackhammer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 12:18 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

ТПЭ Эго (творчество, стихи, образы...)

Сообщение Цвет времени » Вс дек 09, 2012 10:11 pm

Ой, какое название смешное у группы: тяни-толкай. :) А песня какая душевная и грустная. Вполне может Эго- типам понравится, потому что они тоже грустят. Их грусть обычно принимает форму рациональную. Эту музыку можно отнести к рациональному Супериду - Суперидным функциям в ментале у Эго-типов. Можно и в интровертный профиль Суперэго- Суперид. Мне показалось, что музыка сенсорнаяю Тебе нравится или нет?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Пред.След.

Вернуться в Ассоциативная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: ekSo, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Marat, Mr. Zadiraines, vadimr, Wic, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Ватсон, яра