Станет ли соционика наукой?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Станет ли соционика наукой?

Да
10
27%
Нет
19
51%
Соционика уже наука
6
16%
Не знаю
2
5%
 
Всего голосов : 37

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вт сен 24, 2019 3:08 pm

matanya писал(а):Не пиши больше такой ерунды

И тебе того же.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вт сен 24, 2019 3:19 pm

Meged писал(а):Гена, неужели ВЫ на полном серьезе типируете этого истеричного наркушу в СЛИ

Да, разумеется.
самый хладнокровный, недемонстративный тип? :D

Где Вы позаимствовали этот сомнительный шаблон - у Гуленко?
Он типировал Высоцкого - ЭИЭ почему-то в СЛИ, и видя как тот ярко проявляет эмоции, которые СЛИ в принципе боится и не любит проявлять (4-я ЧЭ), но он все-таки решил,

И правильно типировал. И недаром Высоцкий тоже наркуша. Да и Сергей Есенин трезвым образом жизни не отличался, и тоже ЧЭ с него перла.
Надо помнить, что внутри каждого габа сидит гечка, и под веществом она выходит наружу, вместе со своими истериками.
Кстати, среди аушриных идолов типов (не помню, рассказывал ли Вам уже), есть и третий габен - Штирлиц. Из-за того, что его штир играет, не сразу понятно, но Юлиан Семенов сам габ. и многие габены родство чувствуют. Псой Короленко и Михаил Зуев даже песни об этом написали.


Эх, Гена, зря все-таки Вы спорите со мной, теряете клиентов

И где ж тот конкретный клиент, которого я потерял? Эй, отзовись! :)
Вы ж даже не знаете моего бизнеса, какой у него клиент, и где тот ловится. А уже навыдумали, будто я его теряю. Может, все-таки то был Ваш клиент? Мы же тут обычно разговариваем с собственными проекциями.
Последний раз редактировалось Гена Вт сен 24, 2019 4:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вт сен 24, 2019 3:34 pm

Тут два случая было не так давно (по телику показывали) - мужики девок убивали. Одна гечка стюардесса, другая - блогерша-проститутка, которая на медика училась. Оба раза резали габены, с которыми гечки те интим имели. Это за хладнокровие, или наоборот? ;)

Кстати, два хладнокровных исторических габена из моих секретных архивов.
Изображение
Дневники и письма

Второй
Изображение

Вместе
Изображение
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Вт сен 24, 2019 5:10 pm

Гена, Вам аплодисменты! :add17 :add17 :add17

Лучше Вас тут никто не продемонстрирует почему соционике так трудно стать наукой. :add6
Все Ваши примеры - это примеры того как нельзя типировать в отрыве от самой соционики и ее модели, основываясь лишь на каких-то бредовых домыслах и вымыслах (своих и чужих) в отношении тех или иных типов. :lol:
Продолжайте, прошу Вас! :add6


Аргументировала раньше почему нельзя так типировать, но поскольку Вы безнадежно больны ложными представлениями о типах, и не реагируете ни на какие доказательства, больше не буду. :cry:
Пусть читатели сами делают выводы. :add25

Главное: НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ! :lol: :lol: :lol:

А я Вам мешать нести всю эту чушь больше не буду! :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вт сен 24, 2019 8:26 pm

Meged писал(а):А я Вам мешать нести всю эту чушь больше не буду! :D

Да, муза может быть свободна. Сегодня к ночи уже допишу генератор странички. Благо, никто тут меня отвлекать уже не будет.

Тройной габенский бонус.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение proc-tion_of_irraz » Вс сен 29, 2019 11:59 pm

Гена писал(а):Подсыплю еще дровишек в жаркую дискуссию.

Сомнительная жуковская придумка, основанная на том же цикле.
Изображение
Тут уровень n похож на общество Альфы
n+1 - на общество Дельты
Фаза Подъема от n+3 - на общество Беты
Фаза надлома до n+3 - на общество Гаммы.
Если реформы понимать как свидетельства надлома, то Гамма и получается реформаторами.


енто вообще то оч похоже на ЖСТЛ артшуллера
proc-tion_of_irraz
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2019 1:51 am

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Вс окт 06, 2019 1:26 pm

proc-tion_of_irraz писал(а):енто вообще то оч похоже на ЖСТЛ артшуллера

:add6
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вс окт 06, 2019 5:26 pm

Похоже, но не очень - Дельты не хватает. :)
Изображение
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9999
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение R.D. » Ср ноя 20, 2019 10:38 pm

Ну как там, стала уже соционика наукой?

Уже 40 лет прошло :)

Уже вон православие успели возродить, и казаков с нагайками :add20

Пора и соционику в один ряд с физикой поставить уже, пора :add29
Маски, перчатки, шапочки из фольги - я это не ношу
Аватара пользователя
R.D.
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Торговец хлебом насущным

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Ср янв 15, 2020 12:38 am

R.D. писал(а):_________________

Пока соционикой интересуются люди, а специалисты (но не шарлатаны!) пытаются с ее помощью помогать людям лучше понять себя и близких, и найти правильные решения в разных ситуациях, а также лучше понять некоторых политиков, повлиявших на ход истории, ее пока рано хоронить. :D

Например, недавно вышли наши с А.Овчаровым книги в нескольких издательствах (см. ссылки ниже - где Вам будет удобнее).

1) Наша книга для родителей и педагогов "Личность вашего ребенка: диагностика, способности, отношения". В Ридеро: https://ridero.ru/books/lichnost_vashego_rebenka_diagnostika_sposobnosti_otnosheniya, в магазинах Озон: https://www.ozon.ru/context/detail/id/165372681 и Амазон: https://www.amazon.com/dp/B083NXP4P9, в издательстве Стрельбицких (на Андронум): https://andronum.com/product/valentina-meged-ovcharov-anatoliy-lichnost-vashego-rebenka-diagnostika-sposobnosti-otnosheniya. А также в Литресе: https://www.litres.ru/anatoliy-aleksandrov/lichnost-vashego-rebenka-diagnostika-sposobnosti-otno или там же по ссылке: https://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=31217712

2) Книга А.Овчарова о Сталине (психологический портрет на фоне исторических событий и биографии). В Ридеро: https://ridero.ru/books/dusha_vozhdya, или в Озон: https://www.ozon.ru/context/detail/id/165052918, или в Амазон: https://www.amazon.com/dp/B0836XM842, а также в Андронум: https://andronum.com/product/ovcharov-anatoliy-dusha-vozhdya, и в Литресе: https://www.litres.ru/anatoliy-ovcharov/dusha-vozhdya

Планируем еще несколько книг.

Всем успехов и удачи в Новом году! :)
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Iskander » Сб окт 03, 2020 2:28 am

Oleg писал(а):Станет ли соционика наукой?

Аналогично звучит "станет ли начальное школьное образование неполным, средним или высшим образованием?" :I6

"Гуленко В. В. Человек как система типов. Проблема диагностики Эго и Персоны"
С введением в оборот двух равноправных типов появляется диалектика развития. Теория приобретает черты какой-то динамики. Отношение между двумя типами в человеке представляет собой не что иное, как внутренний источник его развития. В жесткую структуру привносится внутренняя конфликтность, противоречивость, чего так не хватает традиционной соционике, описывающей те коммуникативные состояния, которые должны быть, а не те, которые есть в реальности.

"Соционическая диагностика. Метод интервью" Гуленко В.В., Киев, 01.02.1999
Опубликовано: «Соционика, ментология и психология личности». – 2002. – № 2.
Многолетняя практика тестирования накопила достаточно фактов того, что человека трудно втиснуть лишь в один тип. Моя идея о том, что стоит рассматривать индивидуальность как сложную систему типов, натолкнулась на глухую неприязнь со стороны всех известных мне школ соционики. Насколько перспективна данная идея, покажет будущее.

Персонифицированные множественные личности
Проявление множественной личности свойственно человеческой природе. Поэтому каждая личность потенциально может быть расщеплена на парциальные личности. Это одновременно и регрессивная угроза, и прогрессивная дифференциация. Индивидуальность (по Юнгу, означающая нераздельность) есть контраполюсность естественной разделимости. Индивидуальная личность представляет собой дифференцированное единство, которое не является ни простым, ни единым. Целостность личности означает напряжение между частями высокой сложности. Множественная диссоциабельная личность остается краеугольным камнем всей юнговской теории личности. Суждения о диссоциации встречаются в ранних работах Юнга о шизофрении, отчасти диссоциативными мотивами наполнен его интерес к парапсихологии и к галлюцинаторным видениям; личностная раздвоенность присутствует и в его описании себя в терминах личности № 1 и личности № 2 (Юнг, 19946, с. 55, 80 и далее).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Re: Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Вт май 04, 2021 1:26 am

Iskander писал(а):Аналогично звучит "станет ли начальное школьное образование неполным, средним или высшим образованием?"

Скорее так: "Станет ли наукой религия, основанная на вере в некие могущественные догмы не подлежащие пересмотру и коррекции"? :D
Мы предлагали директорам институтов соционики: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393#p3520276 избавиться от указанных здесь ошибок, но "воз и ныне там". Очевидно, мешает консервативность мышления большинства и боязнь, но сообщество не поймет и не примет нововведений. Оно ведь привыкло к старым терминам, трактовкам, названиям и подходам. Увы ... )))

Основная проблема типирования в соционической и юнговской типологии: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 заключается в том, что на личность влияет не только данная типология характеров, но и ряд других аспектов, чем-то напоминающих типные признаки.
Неумение отличать соционические признаки от несоционических приводит ко множеству ошибок как в типировании экспертов, так и в ответах на любые тестовые методики при самотипировании.
О том, какие именно факторы влияют на проявление соционических признаков, из-за которых одни типы определяют в другие, здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7830
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог

Re: Станет ли соционика наукой?

Сообщение Мэйпл » Вт май 04, 2021 3:42 am

Валентина Васильевна,

Символично, что вы появились в этот момент - базовая интуиция в действии))
Дело в том, что именно сейчас, в эти дни, Александр Георгиевич Шмелёв, профессор психологии МГУ, у себя на сайте осуществляет первый крупный соционический проект:

О поведенческих индикаторах для проверки валидности конкурирующих типологических моделей

Прогностическая валидность конкурирующих моделей: выбор консенсусного решения

Последовательность шагов в пробном эксперименте "Ваш ТИМ"

В проекте (эксперименте) со стороны соционики уже участвуют:

Татьяна и Виктор Прокофьевы
Александр Букалов
Руслан Степанов
Андрей Парфёнов
Роман Коваленко
Наталия Звонарёва

Мне кажется, без вашего участия проект будет неполон. Тем более, что А. Шмелёв уже знает ваши работы и ваш соционический тест на 4 вопроса прошло более 900 человек в его Клубе исследователей тестовых технологий.

Ссылки на темы я дала в хронологическом порядке, по ходу обсуждения плана эксперимента. Если кратко, то план такой: 2000 человек из Клуба получат приглашения принять участие в типировании, из них откликнутся и дойдут до участия около 50 (оценка Шмелёва по опыту). Этих 50 человек соционикам-экспертам предлагается протипировать и на основе типа дать прогноз по характеру их активности в клубе (кто терпеливо проходит тренинги до конца, а кто бросает на полпути и т.п.) - такая статистика по этим людям есть.

Это поможет поднять авторитет соционики в академической психологии и в идеале реабилитировать статус соционики как научной гипотезы в Википедии, где сейчас она названа "псевдонаучной концепцией".

Даже если у вас нет времени на эксперимент, было бы интересно почитать ваши предложения по сотрудничеству соционики с академической психологией.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Станет ли соционика наукой?

Сообщение TailWind » Вт май 04, 2021 11:49 am

Мэйпл писал(а):Этих 50 человек соционикам-экспертам предлагается протипировать и на основе типа дать прогноз по характеру их активности в клубе (кто терпеливо проходит тренинги до конца, а кто бросает на полпути и т.п.) - такая статистика по этим людям есть.

А какая связь?

Как терпилы связаны с социотипом?

Характер активности как формализуется?
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Станет ли соционика наукой?

Сообщение Мэйпл » Вт май 04, 2021 7:04 pm

TailWind

Я ответила вот здесь.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Самотипирование, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kuvaldos, Overthinker, Richard_LH, SeaSoul, sharla, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], яра