Границы соционики.

Слабые места соционики, научный статус соционики

Границы соционики.

Сообщение Павел Кулешов » Чт ноя 29, 2012 5:58 am

Counter Strike писал(а):Павел Кулешов

Павел!
Вы сами просили Джима его собственное толкование русскоязычных слов (т.е. их лексическое значение) "эмоции", "чувства" и т.п. Он вам дал ожеговское толкование, с которым согласен. :I6
А теперь вы попрекаете его тем, что он якобы дыбает дефиниции научных понятий из толковых словарей! :D
Ну это же не так! :P

А как?
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Ср дек 12, 2012 6:32 pm

Они безграничны, как для религии. Всего то! :)
Блин! Меня, это не устраивает! Обломс!
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение VictorS » Чт дек 13, 2012 10:13 pm

vocteam писал(а): Обломс!

Вы дефис пропустили! Облом-с!
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Пн дек 24, 2012 10:24 am

Ничего я не пропустил.
Облом, он и в Африке облом!
А обломс, следуя англо-сакской семантике = равно обломы.
Это мы, интеллигентно-мещански, превратили обломы в облом-с. :)
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение Counter Strike » Пн дек 24, 2012 10:34 am

vocteam писал(а):англо-сакской


anglo-sucks :D :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Пн дек 24, 2012 10:45 am

Counter Strike писал(а):
vocteam писал(а):англо-сакской


anglo-sucks :D :D


Обломс! :)

Подарив им язык, и кое-чо есчо, мы позабыли об этом, и начали заглядывать им в рот. :add14
Превратим социофорум в лингвофорум? :I12
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Пн дек 24, 2012 11:56 am

INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение VictorS » Вт дек 25, 2012 4:11 am

vocteam писал(а):следуя англо-сакской семантике

А мы обязаны ей следовать?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Вт дек 25, 2012 5:53 am

Ну вот видите! Взбодрились! :)
А то как-то скучно стало.
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение Алексище » Сб янв 19, 2013 4:23 am

Павел Кулешов писал(а):Так мерность "норм" сильно перекрывается аспектом ЧЭ...

Интересная точка зрения. Скажите, а вот эта норма закона тоже из области [ЧЭ]:
Статья 12.8 КоАП
Часть 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Часть 2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Часть 3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, - влечет административный арест на срок до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере пяти тысяч рублей.

Часть 4. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 или 2 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок три года.

Имеют ли данные нормы закона хоть какое-то отношение к этике :) :D?
Если я правильно понимаю, то под мерностью "норм" имеются в виду общепринятые представления о чем бы то ни было - логике, этике, сенсорике или интуиции. Представление большинства о том, что какие цвета хорошо сочетаются, а какие нет - это тоже из области норм только в аспекте сенсорики.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Границы соционики.

Сообщение Павел Кулешов » Сб янв 19, 2013 7:22 am

Алексище писал(а):
Павел Кулешов писал(а):Так мерность "норм" сильно перекрывается аспектом ЧЭ...

Интересная точка зрения. Скажите, а вот эта норма закона тоже из области [ЧЭ]:
Статья 12.8 КоАП
Часть 1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

Часть 2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
И т.д.
Алексище писал(а):Имеют ли данные нормы закона хоть какое-то отношение к этике :) :D?
Если я правильно понимаю, то под мерностью "норм" имеются в виду общепринятые представления о чем бы то ни было - логике, этике, сенсорике или интуиции. Представление большинства о том, что какие цвета хорошо сочетаются, а какие нет - это тоже из области норм только в аспекте сенсорики.

ЧЭ всегда проявляется в связке с БЛ. ЧЭ отражает сложившиеся в обществе отношения, а БЛ выявляет либо устанавливает правила, законы, инструкции, традиции и т.п. Всё это проявляется в зависимости от положения этих аспектов на функциях. Приведённый Вами фрагмент текста является ДОГОВОРНЫМ. И в этом смысле конечно же является проявлением и даже ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ сути связки [ЧЭ][БЛ] . Для СЭИ и ИЭИ, у которых ЧЭ на 2-ой, а БЛ на 3-ей функции, общественные отношения представляются КАК ДАННОСТЬ: Так есть, так сложилось. А вот мнения и представления, бытующие в обществе, они извлекают из общения с представителями этого общества – это уже проявление БЛ.

СЭИ [БС] [ЧЭ] [БЛ] [ЧИ] ИЭИ [БИ] [ЧЭ] [БЛ] [ЧС]

Представители этих двух типов являются ОСНОВНЫМИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ ОБЩЕСТВА. И свои познания СЭИ и ИЭИ как раз-таки активно показывают: бравируют своей эрудицией, вставляют в свою речь новенькие словечки (представители этих типов – главные "разносчики" арготизмов и прочего сленга.), излагают наизусть всевозможные инструкции и рецепты.

У ИЛЭ и СЛЭ эта связка меняется местами: теперь уже БЛ на 2-ой а ЧЭ – на 3-ей функциях располагается.
ИЛЭ [ЧИ] [БЛ] [ЧЭ] [БС] СЛЭ [ЧС] [БЛ] [ЧЭ] [БИ]

Это означает, что ОСНОВНЫМИ ИЗОБРЕТАТЕЛЯМИ ПРАВИЛ, инструкций, договоров, соглашений, инструкций и пр. под. являются представители этих двух типов. И оказавшись в новом для себя сообществе, они в первую очередь выясняют как у них тут принято, как сложилось. Усвоив что к чему, они стараются соблюдать правила и обычаи данного сообщества. Если какое-то сообщество только-только возникло, то СЛЭ и ИЛЭ обычно принимают активное участие в выработке правил общежития, правил взаимоотношений в складывающемся сообществе. Придумывают много вариантов, даже противоречащих один другому, и конструктивно их обсуждают с остальными представителями нарождающегося сообщества. Гордятся же СЛЭ и ИЛЭ прежде всего соблюдением принятых правил и первое, что они хотят сообщить другим о себе – это о своей включенности, встроенности в сообщество, о том, как хорошо о них отзываются другие члены сообщества, особенно авторитетные члены.

У ЭСЭ и ЭИЭ ЧЛ располагается на 1-ой, а БЛ – на 4-ой функциях.

ЭСЭ [ЧЭ] [БС] [ЧИ] [БЛ] ЭИЭ [ЧЭ] [БИ] [ЧС] [БЛ]

Представители этих двух типов являются ОСНОВНЫМИ ХРАНИТЕЛЯМИ ТРАДИЦИЙ И ПРОЧИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ УСТОЕВ. Они помнят какие праздники в какие сроки и как надо праздновать. Они посещают общественные мероприятия потому только, что так положено, так заведено. Они консервативны и почти всегда отвергают все новшества при первой встрече с ними. Но как только они замечают, что их собственные представления о нормах и правилах взаимодействий в обществе в чём-то оказались рассогласованными, то принимаются всех подряд расспрашивать об их мнениях и впечатлениях, чтобы на стыке этих мнений и впечатлений, выработать нечто своё. Вследствие такого подхода к формированию представлений о текущих общественных тенденциях, их собственные представлениях о правилах и традициях почти всегда бывают эклектичными и противоречивыми. Но их это ничуть не смущает.

У ЛИИ и ЛСИ крайние функции поменялись местами. Соответственно поменялись и внутренние функции.

ЛИИ [БЛ] [ЧИ] [БС] [ЧЭ] ЛСИ [БЛ] [ЧС] [БИ] [ЧЭ]

Представители этих типов являются ОСНОВНЫМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ ВСЕВОЗМОЖНЫХ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ. Совсем не обязательно, чтобы принятые в обществе правила были разумны и логичны. Гораздо важнее, что они одобрены и поддержаны либо большинством, либо наиболее авторитетными членами общества. Если их собственные представления чем-то существенно отличаются от принятых в обществе, они очень долго будут их скрывать и только заодно с кем-то ещё смогут решиться на противостояние с общепринятым. Общественные противоречия их сильно дезорганизуют. Оставшись без общественной поддержки, они выглядят очень несчастными и готовы примкнуть даже к самому захудалому сообществу, чтобы только не пребывать в одиночестве. Чтобы таких неприятностей не происходило, представители этих типов стремятся по возможности поддерживать ровные отношения с разными слоями общества и для всех своих задумок добиваться непременной общественной поддержки.

А мерность "норм" – НЕИМОВЕРНАЯ ФИКЦИЯ.
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Границы соционики.

Сообщение vocteam » Вс янв 27, 2013 2:16 pm

Вот парадокс!
Границы в ограничении.
А соционики претендуют на безграничность.
Как их воспринимать?
INTP92869286. «О сколько есть вещей на свете друг Горацио, которые познать – не хватит нам и сотни жизней!"
Аватара пользователя
vocteam
Активист
Активист
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:07 am
Откуда: Сахалин
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Границы соционики.

Сообщение Istanaro » Вс янв 27, 2013 7:14 pm

Неа, у любой теории есть границы применимости.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Границы соционики.

Сообщение VictorS » Пн янв 28, 2013 2:14 am

vocteam писал(а):Вот парадокс!
Границы в ограничении.
А соционики претендуют на безграничность.
Как их воспринимать?

Как подростков. не познавших границы.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Границы соционики.

Сообщение Павел Кулешов » Пн янв 28, 2013 2:44 am

Istanaro писал(а):Неа, у любой теории есть границы применимости.
И каковы, на Ваш взгляд, границы соционики?
Модель А - тупиковая ветвь в эволюции соционики
Аватара пользователя
Павел Кулешов
Местный
Местный
 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 7:45 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]