Промывание мозгов в соц.школах

Слабые места соционики, научный статус соционики

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Вс ноя 18, 2012 3:53 pm

Я столкнулась с фактом зомбирования в общении с одним человеком, который является последователем теории ШГС. Возможно, что тема зомбирования в соц.школах уже обсуждалась в соционике. Это тожеможно считать одной из проблем соционики, потому что именно за это соционику называют сектансткой.
И это еще одна причина, чтобы начать диалог между представителями разных школ, имею ввмиду не только руководителей, но всех, кто относит себя к какой-то школе.
Я совешенно точно могу сказать, что ШАС никого не зомбирует. У нас открытый подход и я наоборот была бы рада обмену сотрудниками и всякого рода сотрудничеству. Если Вам известны примеры зомбирований в школах и центрах соционики, то расскажите о них. Вопрос вот в чем, что можно было бы предпринять, какие конкретные шаги по избавлению от зомбирования в школах уже сейчас? Кто хотел бы проявить иницативу и сделать что-то в этом направлении?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение stopakevich » Вс ноя 18, 2012 4:17 pm

:D
Нам нужно поверить в то, что Вас зомбировали без аргументов. И как-то с этим(?) бороться :lol:
Вообще, разговор словами - это гипноз. Вот Вас загипнотизировали что Вы - Драйзер. Хороший сон.
stopakevich
Активист
Активист
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 3:59 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Counter Strike » Вс ноя 18, 2012 4:48 pm

stopakevich

Вы не забыли запятую? :add14
stopakevich писал(а):Нам нужно поверить в то, что Вас зомбировали, без аргументов.

Или так и должно было быть? :)

Если забыли :D , то я присоединяюсь к реплике:
Цвет времени, было бы интересно узнать, как Вы определили, что имело место зомбирование: подсознание подсказало или просто по внешним формальным признакам (т.е. сами не поддались, но распознали, и предполагаете, что на кого-то воздействие вполне возымело бы действие)? Или же, быть может, кто-то из членов Вашей школы пожаловался, что на него/нее пытались оказать соответствующее воздействие?
Расскажите! Интересно ведь! :Yahoo!:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Пн ноя 19, 2012 10:49 pm

Counter Strike писал(а):Расскажите! Интересно ведь! :Yahoo!:


Хорошо. Короче говоря, будущее за энергетическй парадигмой Гуленко (ЭПГ). Если Вы не с ЭПГ, то Вы против нее. Противоречия в теории не обсуждаются, потому что побеждает сильнейший. Побеждать эта парадигма будем имеенно влиянием, а не как-то иначе. Авсе потому, что делоне в том, что мы думаем, а в том, что мы делаем- в поступках и поведении. Соционика должна объяснять поведение и предсказаывать его.

Вот вспоминаю как меня долго и упорно третировали про поводу создания этического комитета, думая, что я рвусь к власти и влиянию. А тут Вам совершенно недвусмысленно говорят: побеждает сильнейший и ударение ставится на влияние и авторитет надо полагать?.

Свою парадигму Гуленко обсуждать хочет только на круглом столе в Киеве. Мнение остальных школ и центров его похоже не волнует(?). За подробностями - на фэйсбук, плиз. При этом есть желание, чтобы принципы ШГС были приняты всеми школами или предлагается выработать свои. В этих принципах однако есть ссылки на теорию ШГС. Принимая принципы ШГС, вы должны принять и ее парадигму.

Разговаривая с одним человеком в личке, который не в ШГС, но следует ее идеологии, было ясно сказано, что все, кто занимается моделю А - информационисты. То есть на всех повешен ярлык. Это нарушение этики отношений. Ярлыки будут способствовать еще большему расколу и размежеванию между разными группировками социоников.
Посмотрите видео на фэйсбуке Гумманитраной соционики с докладом Гуленко и выскажите свое впечатление о происходящем, плиз. Заметите ли Вы что-то интересное по этике отношений?

Этой темой я хотела предупредить соц.общественность данного форума о том, что формируется новая идеология энергетической парадигмы девизом которой является "побеждает сильнейший". Придавая большее значение энергии и, связанному с этим понятием в теории ШГС, поведению, обесцениваются логические критерии истинности. Как известно, до экспериментальное проверки, знание проверяется теоретически:

"В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий.
В разделах науки (физике, химии, истории, социологии и др.) категория истины обладает двойственной характеристикой. С одной стороны, истина есть в традиционном понимании цель научного познания, а с другой — это самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью, как минимум быть комплексом базовых решений теоретических и практических задач."
Википедия

Если мы гоорим о теоретической проверке, то "истина рождается в споре":

"Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере). Особо выделяют критерии истинности знания. Различают логические (формальные) и эмпирические (экспериментальные) критерии истинности. Формальным критерием истины служат логические законы: истинно всё, что не заключает в себе противоречия, логически правильно. Эмпирическими критериями истинности служит соответствие знаний экспериментальным данным, например: "критерий пригодности объекта", "критерий превосходства объекта", "критерий достоверности результатов", "критерий достаточности испытаний". Вопросом о критериях истины, выставляемых разными философскими школами, занимается теория познания".
Википедия

Нельзя переносить ударение с теоретической проверки на практическую. Если на уровне теории есть противоречие и оно очевидно, то как правило нет смысла проверять экспериментом. Поэтому обсуждать противоречия между разными теориями очень важный и необходимый этап становления науки.
Не соглашательство на уровне авторитеов и не сила/влияние, но научные принципы и критерии истинности должны быть приоритетны для социоников, если они хотят видеть соционику наукой, а не сектой. Спасибо, за внимание. :add20
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение quarz » Вт ноя 20, 2012 8:49 am

Цвет времени, спасибо)))
На самом деле похоже, что вот соционика и докатилась до вопроса, что первично, материя или дух, палка - это безначальное или бесконечное, и с какого конца правильно разбивать яйца((( Т.е. настало время выбирать, за остроконечников быть или за тупоконечников. Очень грустно это все(((
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 20, 2012 11:45 am

Смотрите фэйсбук. Вот мой ответ там сегодня:

Никто не спорит, что можно выделить информационную и энрегетическую составляющую в работе психике и поведении человека. Не один Виктор Владимирович работает с энергетической парадигмой. Суть здесь в другом. Очень важно не перегибать палку, иначе можно скатиться к абсурдному и ограниченному пониманию энергии. Все энерегтические импульсы, которые не доходят до сознания, не оформляются словом и могут быть приравнены к бессознательному. Это как раз то, о чем говорил Букалов и я с ним согласна. Все что не имеет формы - не несет смысла и не отражается в психике человека. Поэтому все как раз с точностью наоборот: сначала осознание и слово, а потом дело. Для оформления в сознании - для работы психики нужна энергия и сама энергия может рассматриваться как информация. Но человек все-таки сначала думает, осознает, а потом делает. Сначала план ментальный и потом уже поведенческий. Если только мы не рассматриваем инстинкты и работу нашего организма, котороая далеко не всегда осознается человеком.

И это:
Все проявленное изначально существует в неявном- это идейный, духовный план. Видимо, поэтому в теории ШСС интровертные блоки считаются "управляющими" в модели А. Я думаю, что у В.В. достаточно интересный подход и теория только выиграет и станет боле популярной, если не будет нарочито противопоставляться информации. Это лишнее и дает эффект обратный тому, какой был бы желателен для популяризации парадигмы ШГС.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 20, 2012 1:18 pm

И это:
Из дискуссии я поняла, что интровертные функции условно относятся к информационным, а экстровертные - к энергетическим. Считаю такое деление довольно грубым. Интроверсия и экстроверсия - дихотомия, которая соотносится с понятием энергии в теории ШАС, именно с разным уровнем энергии. Если же мы будем соотносить экстровертные функции с энергией, а интровертные с информацией, то экстроверсия будет приравниваться к энергии, а интроверсия к информации, что само по себе звучит абсурдно. Выходит, что интроверты тоже информационисты, а экстраверты -энергетики. С этим трудно согласиться. Просто разная энергия и разная степень ее проявленности. Парадигма ШГС, видимо, рассматривает в первую очередь энергию проявленную - экстровертную, которую соотносит с поведением человека. Это и есть привлекательная сторона Вашей парадигмы. Но сказать, что все другие школы и направления не рассматривают энергтическую составляющую или проявление типа в поведении - неверно. Соционика до сих пор фокусировалась на определении типа и рассматривала поведение, но цель у нее была "информационная" - сообщить информацию о типе и поведении типа в разных ситуациях, сделать прогноз и т.п. То есть, все это уже было. Если же Вы хотите сказать, что пора соционике и соционикам влиять на поведение человека, то это путь опять же через осознание и информацию. Другого пути у нас нет. :)
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Вт ноя 20, 2012 2:42 pm

По выступлению Букалова:



Букалов подчеркнул мысль, что "вначале было слово". Но он допустил ошибку в рассуждениях - вынес поведение за пределы работы психики. На это сразу отреагировали аргументами. Чикирисова подошла ближе всех к истине- попыталась объяснить, что речь идет не о противопоставлении энергии информации, а о подвиде энергии. И да. Букалов был прав, потому что он именно хотел это и донести, но немного оступился. Более общее понятие, которое рассматривается энергетической парадигмой - это энергия. Энергия может быть неявная ( на уровне психики) и явная (на уровне действий). Информация не имеет отношения в данном случае к энергии и нет смысла ее противопоставлять. Это ошибка на уровне теоретической логики, не правильно соотнесли, а потом еще и противопоставили эти понятия. Парадигма ШГС изучает проявленную или экстровертную энергию - поведение человека и его связь с типологическим свойствами личности. Но речь идет все-таки о психике в первую очередь и психической энергии, потому что в центре изучения - человек. Определение энергии - это отдельный вопрос.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Цвет времени » Пт ноя 23, 2012 2:11 pm

О многих проблемах социоников сегодня говорится в лекции Истина и авторитет. Фон лекции религиозный, но фон всегда можно изменить, смысл и суть при этом сохранится, особенно если перенести на происходящее в соционике. Лекция длинная (1 час), но там можно найти объяснение таким понятиям как гордость и свобода. Надеюсь, что лекция Вам понравится. Оставляйте комментарии, плиз. :)

Истина и авторитет
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Промывание мозгов в соц.школах

Сообщение Магистр » Вт фев 12, 2019 4:17 pm

И тут про ШГС :shock:
Без умения типировать — соционика бесполезна, но большинство типировщиков занимается профанацией: 20 типирований Совы и 24 Юрия
Аватара пользователя
Магистр
Местный
Местный
 
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 2:57 pm
Откуда: Ла-Манча
Профессия: DaVinci Resolve


Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs