Как защищаются соционики

Слабые места соционики, научный статус соционики

Как защищаются соционики

Сообщение ornithologist » Вт окт 09, 2018 12:36 am

Мэйпл писал(а):
ornithologist писал(а):
Мэйпл писал(а):Ornithologist по дихотомиям логик, по тесту гамлет

Джек вообще-то.

И никогда не получались гамлетом?
Если так, то прошу меня извинить - попутала с кем-то другим :)


Очень давно, тогда и тест был не таким объемным.
Аватара пользователя
ornithologist
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2017 5:42 pm
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гюгоид

Как защищаются соционики

Сообщение Мэйпл » Вт окт 09, 2018 10:06 pm

Ага. Ну, если при этом гамлет был по дихотомиям логиком, а не этиком, то значит это всё-таки был ваш случай, который я запомнила))
Теперь, стало быть, выходит джек.
Либо тест стал отдавать приоритет дихотомиям, а не совпадению черт с эталонным представителем, либо вы просто попали в доверительный интервал. Вернее, вы в любом случае туда попали (надёжность теста 97,5%), но границы интервала расширились.
А больше вы никем не получались?
Я помню, что по тесту Tailwind на эксклюзивные признаки вы получились максимом. Казалось бы, результат - не пришей кобыле хвост, но на самом деле это тоже может быть попаданием в интервал возможных типов, ведь у максима, гамлета и джека попарно совпадает по 7 ПР, как и у всех остальных типов друг с другом. Если бы тест выдавал результаты в виде лесенки, как хочет Пробирка, это было бы наглядно видно - в какой широкий коридор попадают вероятные типы, с которыми совпадает если не одно так другое.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Как защищаются соционики

Сообщение ornithologist » Вт окт 09, 2018 11:05 pm

Мэйпл писал(а):Либо тест стал отдавать приоритет дихотомиям, а не совпадению черт с эталонным представителем,

Когда я была Гамлетом, у меня были зашкаливающие признаки рейнина: квестимность, негативизм, кажется решительность и аристократия.
Позже, в новых версиях, оно сгладилось (либо же стали больше учитываться дихотомии).

Я один раз была ИЛЭ и один ЛИИ.
Обычно столбик ЛСИ высокий.
Аватара пользователя
ornithologist
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: Пт сен 01, 2017 5:42 pm
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гюгоид

Как защищаются соционики

Сообщение GetInfo » Чт дек 13, 2018 3:07 pm

Невеев очень уж на фонового ЧС похож, очень неумело себя ведет. При этом его слова в отношении соционики это болевая БЛ.

Лично для меня немыслимо составить о чём-то мнение, не ознакомившись хотя бы с базой. Тогда как он утверждает, что соционика дно, потому что дно, ничего не читал, и не желаю тратить время на графоманию, ничего знать не хочу, вы все, и соционики, однозначные лохи!
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Ср янв 02, 2019 11:15 pm

GetInfo писал(а):Невеев очень уж на фонового ЧС похож, очень неумело себя ведет. При этом его слова в отношении соционики это болевая БЛ.

Лично для меня немыслимо составить о чём-то мнение, не ознакомившись хотя бы с базой. Тогда как он утверждает, что соционика дно, потому что дно, ничего не читал, и не желаю тратить время на графоманию, ничего знать не хочу, вы все, и соционики, однозначные лохи!


он так обо всем говорит.
Механизм такой: кто то не любит какую то область деятельности. они голосуют на сайте, что эта область дерьмо.
Потом находят в интернете или посылают невееву краткое описание этой области и потом он ее обсирает.
так случилось, например, с этологией. невеев ни разу там не специалист, он даже в самых базовых вещах в нейробиологии путается, хоть и психолог
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Ср янв 02, 2019 11:19 pm

ornithologist писал(а):
Мэйпл писал(а):Либо тест стал отдавать приоритет дихотомиям, а не совпадению черт с эталонным представителем,

Когда я была Гамлетом, у меня были зашкаливающие признаки рейнина: квестимность, негативизм, кажется решительность и аристократия.
Позже, в новых версиях, оно сгладилось (либо же стали больше учитываться дихотомии).

Я один раз была ИЛЭ и один ЛИИ.
Обычно столбик ЛСИ высокий.


Проверять надо на критических, а не средних вещах. средние вещи легко подделываются при норм знаниях или при норм этике. При хороших этических способностях этики могут подделывать какое угодно ПРОСТОЕ поведение. Вот если бы тебя попросили решить диффур или же сделать торт наполеон, тогда можно было бы сказать проще о твоих КРИТИЧЕСКИХ способностях.
Люди эволюционировали в обществе- как обезьянки, как повторюшки. От этого зависило их выживание. идеология или мода на психоТип меняется каждые 50 лет. Если бы человек не умел показывать нужные обществу качества, его бы просто давно убили бы в те темные времена.
Потому мимикрия- основное человеческое качество. Особенно у хомо советикус, когда на людях один, на кухне другой.
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение GetInfo » Ср янв 02, 2019 11:20 pm

anaschu писал(а):он так обо всем говорит.
Механизм такой: кто то не любит какую то область деятельности. они голосуют на сайте, что эта область дерьмо.
Потом находят в интернете или посылают невееву краткое описание этой области и потом он ее обсирает.
так случилось, например, с этологией. невеев ни разу там не специалист, он даже в самых базовых вещах в нейробиологии путается, хоть и психолог

ОМГ, я думал, что это просто какой-то совершенно случайный человек. Сейчас загуглил, а оказывается он довольно знаменит в интернете. И эпизодами появлялся на ТВ. И ещё имеет свой бизнес по распространению своего "экспертного" мнения.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение GetInfo » Ср янв 02, 2019 11:22 pm

anaschu писал(а):Проверять надо на критических, а не средних вещах. средние вещи легко подделываются при норм знаниях или при норм этике. При хороших этических способностях этики могут подделывать какое угодно ПРОСТОЕ поведение. Вот если бы тебя попросили решить диффур или же сделать торт наполеон, тогда можно было бы сказать проще о твоих КРИТИЧЕСКИХ способностях.
Люди эволюционировали в обществе- как обезьянки, как повторюшки. От этого зависило их выживание. идеология или мода на психоТип меняется каждые 50 лет. Если бы человек не умел показывать нужные обществу качества, его бы просто давно убили бы в те темные времена.
Потому мимикрия- основное человеческое качество. Особенно у хомо советикус, когда на людях один, на кухне другой.

И вот даже не знаешь, это ты прикалываешься, или серьезно :lol:
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Ср янв 02, 2019 11:23 pm

Мэйпл писал(а):
Долю времени, в которое личность ближе всего к этому типу? Но тогда нужно несколько последовательных замеров, а не однократное заполнение анкеты.

Зачем? Понятно, что человек может быть в любом из разных типов, которые близки по вероятности (этим и объясняется расхождение результатов).
Просто нужно учесть доверительный интервал. Что логично при любом методе, основанном на вероятностях.
Адекватное представление результата будет выглядеть примерно так:
С доном перекрывается на 55% плюс-минус 15%.
С джеком на 49% плюс-минус 15%.
С жуковым на 47% плюс-минус 15%.
С гамлетом на 47% плюс-минус 15%.
С гюго на 45%, с напом на 42% и т.д.

И тогда, если в следующий раз человек не получится доном, это будет не что иное как простая и предсказуемая реализация вероятности 97,5% попасть в доверительный интервал.
А вовсе не кривизна метода.


Я тоже не очень понимаю , при чем тут уравнения с 16 неизвестными и 16 столбиками.
Это чисто вероятностная вещь. уравнения тут вроде как ни при чем.
Уравнения возможны, если мы знаем весь баланс системы.
В случае баланса масс или баланса энергии это возможно. А тут баланс чего? на основе чего уравнения решать?
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Ср янв 02, 2019 11:24 pm

GetInfo писал(а):
anaschu писал(а):Проверять надо на критических, а не средних вещах


ты плохо знаешь Донов. Они оперируют средней межНаучной логикой. А не чужими методиками
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение GetInfo » Ср янв 02, 2019 11:28 pm

anaschu писал(а):
GetInfo писал(а):
anaschu писал(а):Проверять надо на критических, а не средних вещах


ты плохо знаешь Донов. Они оперируют средней межНаучной логикой. А не чужими методиками

Ответил сам себе про донов, являясь доном :D :lol: :lol: Двойная рекурсия.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Пн янв 07, 2019 2:30 pm

Мэйпл писал(а):
TailWind писал(а):
Мэйпл писал(а):
как сделать так чтобы в серии не было ошибок

Типичная изобретательская задача.

Совсем нет
Типичная задачка на собранность, внимательность и ответственность

Собранность, внимательность и ответственность есть и у вахтёра.


Этот демагог TailWind уже надоел, ей богу.
Какой он к черту инженер? ему лишь бы поспорить. Позиционная война.

задача на то, что бы в серии, которую штампует робот или еще что то, похожее на конвеер, пусть и с людской рабочей силой - это изоретательская задача.
Не может человек не делать ошибки, даже машина это делать не может.
И задача конвеера и окружения рабочего места- минимизировать эти ошибки разными способами. Нахождение этих способов- и есть изобретение.
И что уваемый "классический тру- инженер" не видит этого, это, скорее, доказательство ущебрности классического образования. И очередной плюс в сторону ТРИЗ.
А так же минус Невееву и его критике. В том числе критике Невеева в сторону Соционики
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Пн янв 07, 2019 2:50 pm

TailWind писал(а):Основная манипуляция Каноника

В его речи можно выделить следующие термины: функция и сила функции
Анализируя то, как он употребляет эти слова можно придти к следующим выводам:

Функция
Некая структура в психике, способная решать определённый класс задач
Например, [БЛ]
Класс задач Каноник не сформулировал - фантазируйте сами


http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3321994#p3321994


В психологии вообще не определен практически ни один из основных терминов.


От этого она не перестает быть наукой. Правда, МАЛОЙ наукой.
Соционика, как часть психологии, тоже имеет не четко определенные термины в основе.
Кстати. Невеев, как кандидат психологии- профан, ибо он не ученый, так как психология не наука.
Потому, УВАЖЕМЫЙ, вы ссылаетесь на профана и втюхиваете нам его выводы как выводы ученого и специалиста.

Однако же смысл у методик Соционики и у методик Каноника есть. Каждая отдельная функция в окружающей среде измеряет отдельные аспекты этой среды. Так говорит Аушра.
Просто в целом психика сложна вещь, все ее понимают по своему и потому потом следующие соционики исказили изящество формулировок Аушры и теперь соционика. ействительно, является каким то непроходимым болотцем.
Аона говорила от во чем:
Изображение

http://socionic.info/ru/t/aa195.html#top
http://pastexen.com/i/APOae4Uujl.png

Способность собирать информацию о внешних процессах условно будем называть логикой - P, способность собирать информацию о внутренних процессах, которые происходят во внутреннем мире человека - этикой - E, способность иметь точную информацию о форме и внешности окружающих объектов - сенсорикой - F, и способность разбираться в структуре и потенциальных способностях - интуицией - I.

измеряешь логику по опроснику? Значит. измеряешь способность собирать инфу о внешних процессах, а вообще то о том, как удаляются и приближаются друг от друга реальные предметы и вымышленные ( в том числе философвские категории).
тут тебе можно сделать тесты на восприятие скорости обьектов, и на восприятие их взаимного положения. вполне себе физические вещи.
Просто соционики по большей части очень слабо соображают в физике.

Потому, измеряя логику черную, они измеряют то, как человек рассматривает нахождение в ВЫМЫЛЕННОМ пространстве ВЫМЫШЛЕННЫХ обьектов и воспринимает скорость их прохождения около друг друга.
Сравнивая эти вымышленности для разных людей, МОЖНО получить валидированный результат. но он будет валидирован для абстрактных вещей, и потому он НЕ БУДЕТ восприниматься приборами и психология и соционика так и остануться малыми науками.
Если же психолог хочет измерить , как не абстарктные вещи в мозгу воспринимаются, а реальные, то он должен брать реальные вещи- фигуры, колеса, их ставить на столе и тестировать клиента по ним.
Правда, велика вероятность, что тогда он протестирует не социальные или интелектуальные вещи всего мозга, а только сенсороно моторную кору и мозжечок, то есть только 20% от психотипа.
Потому важно, как чел оперирует как вымышленными, так и реальными обьектами
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Как защищаются соционики

Сообщение Noesis » Вс янв 13, 2019 9:36 pm

anaschu писал(а):Cоционики исказили изящество формулировок Аушры.

Не было с её стороны никогда особо изящных формулировок. Соционики смогли спасти из её текстов всё, что представляло ценность.
Например, какое-нибудь "притяжение" приходится понимать только метафорически, это очень плохая формулировка для этического.
Из-за метафоричности страдает и удаление между собой философских категорий. Здесь практически считают ангелов на конце иглы.
Время - огромная метафизическая категория! Напротив, грань между действием и возбуждением действия очень и очень прозрачна.
Определённые вещи названы слишком общими словами, а другие важные категории: остаются за кадром и выпадают из метафизики.
Для первой попытки сформулировать - довольно неплохо, но думаю, и сама Аушра понимала, что это не идеал соционической мысли.
Следует признать, что соционика никогда не обладала в качестве своего фундамента неким серьёзным, философским обоснованием.
Авторы опираются на произвольные абстракции, на своё личное понимание, которые имеют мало общего с академической традицией.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Как защищаются соционики

Сообщение anaschu » Ср янв 16, 2019 4:05 am

В том то и дело.
Что Аушра описывала реально существующие обьекты и взаимоднействие между ними.
Это все можно измерить физически приборами. Притяжение, скорость движения. размер. пусть даже воображаемых обьектов.
А психологи как измерят этику или еще что то приборами?

Вот о какой изящности я говорю
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой