Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Слабые места соционики, научный статус соционики

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение Gabriela » Сб июл 06, 2019 9:09 pm

Noesis писал(а):
Gabriela писал(а):Н-неграмотность.

Н - невнятное возражение, скорее. Типологии личности обычно не являются взаимно исключающими, выходит, цитата не сильно ошибается.
Есть две разные точки зрения на человека. Они вряд ли не способны опровергнуть друг друга, даже если не согласны в некоторых деталях.

разные типологии это разные типологии, точка
это разные системы, замкнутые на себя
если они кажутся схожими, то по одной причине - у них один объект описания и некое пересечение неизбежно
искать прочее сходство всё равно, что выводить родство моли и кролика на основании серого окраса

никакие точки зрения не аргумент в силу их субъективности

ПС приведённые цитаты люто безграмотные и, отчасти, подогнаны под обоснование точки зрения оратора
на заборах тоже пишут, не все словоизлияния нужно считать умными и на них равняться
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение kanonik » Сб июл 06, 2019 9:26 pm

Ну, соционика и типология Афанасьева именно что взаимоисключающие типологии, поскольку очень изрядно перекрываются, эксплуатируя одни и те же психологические факторы личности.
Просто при этом соционика на порядок серьезней в структурировании психологического пространства, а ПЙ - скорее лишь игровая забава, где половина классификации построена на волюнтаристских домыслах и эффектах внушения, а еще - всё не полно по охвату факторов, и вкривь и вкось. Афанасьев был гуманитарием со слабой БЛ, поверхностно нахватавшимся отдельных кусков из Юнга и Аушры, чего ж мы от его типологии хотим... :add14
Но неперекрывающихся частей у соционики с ПЙ почти нет. Ну разве что, ПЙ еще интеллект и воспитанную амбициозность (игнорируемые в соционике) дополнительно запихивает в "Волю", тем самым искусственно перемешивая врожденные и приобретенные качества.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение Noesis » Вс июл 07, 2019 10:49 pm

Gabriela писал(а):Объект описания и некое пересечение неизбежно.

Я согласен. Каждая типология оперирует своими понятиями. Следовательно, как минимум, наивно пытаться их дополнить до какой-либо химеры.

Kanonik писал(а):Взаимоисключающие типологии перекрываются, эксплуатируя одни и те же психологические факторы.

Этого недостаточно. Всё же, для того, чтобы исключить друг друга - необходимо противоположным образом работать с одинаковыми факторами.
Иначе. Они просто говорят об одном и том же в разных терминах. Есть ли какие-то факторы относительно которых мнение типологий расходится?
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение nashkhan » Чт июл 11, 2019 2:38 pm

kanonik писал(а):Просто при этом соционика на порядок серьезней в структурировании психологического пространства, а ПЙ - скорее лишь игровая забава, где половина классификации построена на волюнтаристских домыслах и эффектах внушения, а еще - всё не полно по охвату факторов, и вкривь и вкось.

Грешно завидовать :add14
kanonik писал(а):Ну, соционика и типология Афанасьева именно что взаимоисключающие типологии, поскольку очень изрядно перекрываются, эксплуатируя одни и те же психологические факторы личности.

Хотя конечно приятно знать, что хоть кто-то это увидел. Я вообще не понимаю как люди не могут заметить что-то настолько очевидное. Думаете у них процессионная вечность? :D Изучали темпористику? А аматорику? Согласны с тем, что воля = вечность = филия, логика = будущее = сторге, эмоция = прошлое = эрос, физика = настоящее = агапэ?
kanonik писал(а):воспитанную амбициозность

Воспитанную? Это где такое было? :I6
«У Парфа от человека одна биология.» ― Грим

ПЙ типы знаменитостей (nashkhan)
Аватара пользователя
nashkhan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 3:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение kanonik » Чт июл 25, 2019 3:55 pm

Loveless писал(а): Вооружения и всякие там ракеты - это чисто ЧС альфы и дельты. Всякие там за легализацию оружия типа пистолета на уровне того, что Дост ходит по темным улицам и ему страшно, поэтому хочет разрешения купить пистолет.

Источник: https://www.socioforum.su/posting.php?mode=quote&f=407&p=3563345#pr3563345
:D :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Конкурс на самый нелепый аргумент типирования

Сообщение Морозов » Пн июл 29, 2019 11:08 am

kanonik писал(а):Ну, соционика и типология Афанасьева именно что взаимоисключающие типологии, поскольку очень изрядно перекрываются, эксплуатируя одни и те же психологические факторы личности.
Просто при этом соционика на порядок серьезней в структурировании психологического пространства, а ПЙ - скорее лишь игровая забава, где половина классификации построена на волюнтаристских домыслах и эффектах внушения, а еще - всё не полно по охвату факторов, и вкривь и вкось. Афанасьев был гуманитарием со слабой БЛ, поверхностно нахватавшимся отдельных кусков из Юнга и Аушры, чего ж мы от его типологии хотим... :add14
Но неперекрывающихся частей у соционики с ПЙ почти нет. Ну разве что, ПЙ еще интеллект и воспитанную амбициозность (игнорируемые в соционике) дополнительно запихивает в "Волю", тем самым искусственно перемешивая врожденные и приобретенные качества.


Соционика и психология действительно, почти перекрываются, но исходный базис (определения и прочее) разный. Это позволяет по-разному взглянуть на одну и ту же ситуацию.

Я не считаю, что соционика на порядок серьезнее, просто в соционике наработанный объем информации намного больше. Сама по себе, соционика чрезвычайно усложнена, и это позволяет не видеть внутри фундаментальные ошибки.
Это похоже на математическую формулу, в которую добавлены множество переменных, и структуру этой формулы сразу невозможно понять. Если же привести к общему виду, оказывается, что многие переменные сокращаются и становиться видно основное противоречие; так сказать врожденная ошибка.

Психойога же настолько проста, что сокращать ее некуда, она - сама очевидность. Это - как базис Юнга, который, тем не менее, в последнее время подвергают сомнению также.

То, что в "Воле" по психологе находится интеллект, для меня сомнительно. А что тогда находиться в "Логике"?
"Воля" - это скорее, врожденная способность настаивать на своем, капризность, неспособность изменить точку зрения.
Но, однако, там же находиться и "сознательная воля", как высшая форма психики.

Не знаю, как в современной психойоге, но по видимому, каждый центр имеет две части - низшую, природную и высшую, сознательную. Психолога -это просто переложение на русский язык мистического учения о центрах психики.

ПС Нельзя сравнивать соционику и психологу, хотя бы потому, что соционика имеет в основании ошибку фундаментальную и не может работать в принципе; а психойога такой ошибки не имеет и это работает, на уровне простого описания предмета.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Li Lu, Грим, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]