"Три проблемы соционики"

Слабые места соционики, научный статус соционики

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Вс сен 29, 2019 4:24 pm

ipomoea писал(а):Не зря его переклинило на виктимной Сабине Шпильрейн, ох, не зря!

Внешне вроде джечка, но надо бы почитать. что писала. Сейчас пока некогда.

Почитал тут "Введения" и немного за. Донка.
Последний раз редактировалось Гена Вс сен 29, 2019 10:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Вс сен 29, 2019 6:48 pm

Гена писал(а):
Морозов писал(а):Особенно понравился символ веры, ой я хотел сказать ..."архитипы юнга на символе великого предела"
Дон Кихот существует!

Вообще-то, Тайцзи - символ бальзаковский. любят они его, да и автор наверное бальзак (впрочем, я в свое время не нашел о нем материалов - не типировал).
Кстати, соответствие Тайцзи и платоновской Стихии:

Инь (северный склон) - Вода (ночь)
Ян в Ине - Воздух
Ян (южный склон) - Огонь (день)
Инь в Яне - Земля


А чем смысл слова соответствие? Какое соответствие?
Может, это просто ассоциации, стихи?

Видите, как все запутано и как все просто.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Вс сен 29, 2019 7:15 pm

Морозов, ты чего тут забыл? Мало тебе в прошлый раз по щам надавали? Иди сожги учебник физики лучше, как ты любишь.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Вс сен 29, 2019 9:21 pm

Морозов писал(а):А чем смысл слова соответствие? Какое соответствие?
Может, это просто ассоциации, стихи?

Видите, как все запутано и как все просто.


Соответствие? Назови "синонимичность". Два слова, из разных языков, обозначающие одно и то же.
Знание о мире строилось в разных местах в чем-то сходно, в чем-то - по-разному. Китайцы живут на холмах, и они различали южный и северный склоны холма: ян и инь, Южный склон пригоден для одних целей, северный - для других. Когда китайцы додумались описать весь фенологический цикл, они построили промежуточное как "инь в яне" и "ян в ине", А потом и вовсе дошли до ба гуа и фен-шуя. То есть, к Огню южного склона и Земле северного добавились Воздух и Вода.
В Индоевропе 4 угла (васту пуруша), в Китае - 8.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Вс сен 29, 2019 10:16 pm

Гена писал(а):
ipomoea писал(а):Не зря его переклинило на виктимной Сабине Шпильрейн, ох, не зря!

Внешне вроде джечка, но надо бы почитать. что писала. Сейчас пока некогда.

Почитал тут "Введения" и немного за. Донка.
А внешне с Александром Починком похожа.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Пн сен 30, 2019 7:04 pm

Гена писал(а):
Морозов писал(а):А чем смысл слова соответствие? Какое соответствие?
Может, это просто ассоциации, стихи?

Видите, как все запутано и как все просто.


Соответствие? Назови "синонимичность". Два слова, из разных языков, обозначающие одно и то же.
Знание о мире строилось в разных местах в чем-то сходно, в чем-то - по-разному. Китайцы живут на холмах, и они различали южный и северный склоны холма: ян и инь, Южный склон пригоден для одних целей, северный - для других. Когда китайцы додумались описать весь фенологический цикл, они построили промежуточное как "инь в яне" и "ян в ине", А потом и вовсе дошли до ба гуа и фен-шуя. То есть, к Огню южного склона и Земле северного добавились Воздух и Вода.
В Индоевропе 4 угла (васту пуруша), в Китае - 8.


А почму южный склон янь а северный инь?
Почему не наоборот?

Я могу придумать, почему можно поставить в соответствие и так и сяк, была бы нужда.
Можно взять и поставить южному и северному склону цифры 1 и 2.

Это все бессмыслено, простая перек8омбинация.
Вот так на соотвествиях, часто бессмысленых и построена соционика.

Это просто игра воображения.

Когда игра воображения заканчивается , человек начинает видеть вещи просто, как они есть.

Южный склон - это просто южный склон, никакого иня или яня там нет.

Летом просто там может быть теплее. Если нет дополнительных факторов.

Часто теории построены просто на игре воображения.
Можно просто бросить кости и по ассоциациям чего нибудь состряпать.
Такие теории могут существовать на бумаге и в гуманитарной области. В технике такие теории не проходят - самолет просто не будет летать)) можно проверить.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Пн сен 30, 2019 7:09 pm

Морозов писал(а):Вот так на соотвествиях, часто бессмысленых и построена соционика.

Это просто игра воображения.



Придумай ищо цитату из Аушры, что она разочаровалась в соционике, возьми в кавычки и скажи, что читал это где-то, не помнишь, где именно. Ну, как обычно. Это придаст необходимый вес твоим словам, рили.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Вт окт 01, 2019 12:14 am

Морозов писал(а):А почму южный склон янь а северный инь?
Почему не наоборот?

Предупреждаю: сейчас ты разговариваешь с техником из Московского авиационного института. ;)

Читай иногда хотя бы Википедию. Там пишут: "Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы»."
Хочешь посоревноваться с Википедией в знании древне-китайского?
Вообще-то, у тебя кажется есть шансы, потому что определение тайцзи в этой статейке как минимум не бьется с той статьей, на которую ссылается. Там "тайцзи" определяют как различение - основу информации. А для материи больше подошло бы "ци". "Тайцзи" - из противоположной категории - "ли". Не исключено, что какой-то бестолковый переводчик не почувствовал в тексте точку, как то:
Единая изначальная материя.
Тайцзи порождает [в ней] две противоположные субстанции — ян и инь.

Про Тайцзи цитируют прям соционическое:
"... в Переменах есть Великий предел.
Он рождает двоицу образов.
Двоица образов рождает четыре символа.
Четыре символа рождают восемь триграмм.
Восемь триграмм определяют счастье и несчастье.
Счастье и несчастье рождают великое деяние."

Критика твоя здрава, вот только она не учитывает специфику объекта исследования. В соционике исследуется не материя, а информация. То, каким образом, точнее - какими образами человек мыслит. И эти образы, в том числе и ретроградные, дают нам необходимое понимание.

Какую пользу я извлек из своего ответа: затипировал главного неоконфуцианца в доны.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Мэйпл » Вт окт 01, 2019 5:35 pm

Гена писал(а):Предупреждаю: сейчас ты разговариваешь с техником из Московского авиационного института. ;)

Читай иногда хотя бы Википедию. Там пишут: "Единая изначальная материя тайцзи порождает...

Надеюсь, физику в МАИ тоже учат))
А то как-то страшно на самолётах летать, если их по фэн-шую проектировали.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

"Три проблемы соционики"

Сообщение Мэйпл » Вт окт 01, 2019 5:43 pm

ipomoea писал(а):
Auri писал(а):
ipomoea писал(а):когда он описывает древних примитивных людей, он описывает их в сенсорно-этическом ключе, дескать, интуиция и логика - позднее развились у людей. А это значит, что и в инфометаболизме на сенсорно воспринятую информацию в первую очередь реагирует более древняя, животная система суждения - эмоционирование.

а ниче что животные чуят приближение беды, катаклизмов заранее? крысы с корабля сбегают, если кораблю суждено потонуть в ближайшее время - что это, если не интуиция? И почему это у древних людей ее не было, если она есть даже у животных? да и логика у животных есть, они вполне мыслят тактически, это человек уже продвинулся до стратегического мышления в ущерб тактике.


а никто не говорит, что их не было, просто они развились позднее, позднее и повлияли на культуру человечества

Развились позднее, но степени развития у животных интуиция у человека так и не достигла))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Вт окт 01, 2019 7:32 pm

Мэйпл писал(а):Надеюсь, физику в МАИ тоже учат))

Да, нас учил старый еврей бальзак. Однажды я попал в метро в аварию - выбирался по туннелю пешком, не успел на его лабораторки. Так никакие справки не прокатили - затребовал эти лабораторки посетить с другим потоком. Еще было дело - спросил я его про парадоксы какие-то квантово-механические. Он посмотрел на меня подозрительно - как доктор Юнг и посоветовал в эти темы не углубляться, дабы крыша не съехплп. Так что учил хорошо. А погиб он в девяносто с чем-то лет вовсе не на самолете, а неудачно перебежал пути перед медленно движущимся маневровым поездом у пл. Ленинградская. То ли на лекцию торопился, то ли домой.
А то как-то страшно на самолётах летать, если их по фэн-шую проектировали.

Нибаись, я самолетами не занимался, вообще ничем пилотируемым. А соционика, кстати, привлекла, в частности, потому, что прежде была задача формирования критерия замены операторов наземных комплексов (в случае боевых потерь). Короче, для оперативного перераспределения приоритетных заданий. Там, конечно, больше опыт учитывался (знание конкретных объектов), но, тем не менее, и специализация у операторов разная. Где-то въедливый и неторопливый лучше подходит, а где-то быстрый. Тут уж определенно соционика может помочь.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Вт окт 01, 2019 9:23 pm

Операторам боевых постов укольчик в попу может помочь более, чем соционика.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Вт окт 01, 2019 9:29 pm

"....Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы». Позднее инь воспринималось как негативное, холодное, темное и женское, а ян — как позитивное, светлое, теплое и мужское(("

Кстати интересно, что у нас в россии женское и мужское, янь и инь перепуталось местами.
Ян - это что-то теплое и женское.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Вт окт 01, 2019 11:42 pm

Мэйпл писал(а):Развились позднее, но степени развития у животных интуиция у человека так и не достигла))


Не понял смысл фразы, извините.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Ср окт 02, 2019 1:16 am

ipomoea писал(а):
Мэйпл писал(а):Развились позднее, но степени развития у животных интуиция у человека так и не достигла))

Не понял смысл фразы, извините.

Была у меня двоюродная бабка жукша, и жила она на кордоне с мужем егерем. Был у них там полуволк-полуовчарка по имени Рекс. Так вот он перся за 10 км к остановке автобуса ровно в те дни, когда приезжали гости. Заранее перся, чтоб к приходу автобуса быть уже на месте. Никакой связи с кордоном тога не было, и гости ехали без предупреждения, в случайные дни. Аналогичная картина: меня кошка заранее встречала. Правда, никуда не выходила, а просто орала под дверью, еще задолго до моего появления у дома или в подъезде.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс

cron