"Три проблемы соционики"

Слабые места соционики, научный статус соционики

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Ср окт 02, 2019 1:30 am

Морозов писал(а):Операторам боевых постов укольчик в попу может помочь более, чем соционика.

Там не тот случай. Исследовательская работа, требующая трезвости. И она в принципе каждодневная. Если вдруг что-то уколоть, неизвестно, как пойдет.
Морозов писал(а):Кстати интересно, что у нас в россии женское и мужское, янь и инь перепуталось местами.
Ян - это что-то теплое и женское.

По мне так есть в русском слова, поразительно созвучные и перекликающиеся по смыслу, хоть и историческая связь их скитайским весьма маловероятна.
ян: ясный, явный, яркий
инь: ил (исходное значение: "очень темный")

Из местоимений созвучно: я - иной (им, их).
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Ср окт 02, 2019 2:03 am

Гена писал(а):инь: ил (исходное значение: "очень темный")

Из местоимений созвучно: я - иной (им, их).


Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Ср окт 02, 2019 2:51 am

ipomoea
"Синий" - он конечно "черный/темный", но "сиамс"-кий.

Свин пьян
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Noesis » Чт окт 03, 2019 7:39 pm

Гена писал(а):Есть в природе два нормальных типа: ИЛИ и ИЛЭ, остальные - уроды.
Юнг к такому выводу и приходит, но выражает его очень аккуратно.

Справедливо отметить, что подобный вывод - дискредитирует построения Юнга. Маргинальное меньшинство - нормальным быть не может.
Вряд ли 85% человек обладают дефектами восприятия. Гораздо больше вероятность, что логика выносящая данный вердикт - дефективна.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Чт окт 03, 2019 9:03 pm

Noesis писал(а):Справедливо отметить, что подобный вывод - дискредитирует построения Юнга. Маргинальное меньшинство - нормальным быть не может.
Вряд ли 85% человек обладают дефектами восприятия. Гораздо больше вероятность, что логика выносящая данный вердикт - дефективна.

Именно. Он и с гилеровцами сотрудничал и объяснил это очень просто: "Время такое было". Правда, научно-исследовательским заслугам все это пофиг.
Тем не менее, после долгих лет изучения темы я в Юнге разочарован на 85% (или чуть меньше).Ничего он толком не открыл, а что ему приписывают, - у других переписал, немного переиначив.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Чт окт 03, 2019 10:41 pm

Гена писал(а):ipomoea
"Синий" - он конечно "черный/темный", но "сиамс"-кий.

Свин пьян


пхиньян :D
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Чт окт 03, 2019 10:42 pm

Гена писал(а):
Noesis писал(а):Справедливо отметить, что подобный вывод - дискредитирует построения Юнга. Маргинальное меньшинство - нормальным быть не может.
Вряд ли 85% человек обладают дефектами восприятия. Гораздо больше вероятность, что логика выносящая данный вердикт - дефективна.

Именно. Он и с гилеровцами сотрудничал и объяснил это очень просто: "Время такое было". Правда, научно-исследовательским заслугам все это пофиг.
Тем не менее, после долгих лет изучения темы я в Юнге разочарован на 85% (или чуть меньше).Ничего он толком не открыл, а что ему приписывают, - у других переписал, немного переиначив.


Болевой ЧИ патамушта, фантазии ноль :add29
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Пт окт 11, 2019 1:23 pm

Noesis писал(а):
Гена писал(а):Есть в природе два нормальных типа: ИЛИ и ИЛЭ, остальные - уроды.
Юнг к такому выводу и приходит, но выражает его очень аккуратно.

Справедливо отметить, что подобный вывод - дискредитирует построения Юнга. Маргинальное меньшинство - нормальным быть не может.
Вряд ли 85% человек обладают дефектами восприятия. Гораздо больше вероятность, что логика выносящая данный вердикт - дефективна.


Ну это Юнг подходит с очень великими мерками к человеку. Типа, настоящий человек должен постигать мир и в этом его предназначение.
Да, в этом смысле интуиты логики - исследователи. А все остальные типа обыватели.

Но в наше время утвердился иной подход- человек имеет право самовыражаться - кричать, петь, танцевать, визжать - в этом и будет его саморазвитие, познание мира.

Например, всяческие фонды поддерживают примитивное исскуство и перформенсы - потому что любая экспрессия человека актуальна.
Типа того))

Сегодня нет высокого подхода к миссии человека на этой Земле. Это нормально.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение Гена » Пт окт 11, 2019 10:47 pm

Морозов писал(а):Но в наше время утвердился иной подход- человек имеет право самовыражаться - кричать, петь, танцевать, визжать - в этом и будет его саморазвитие, познание мира.

Во времена Юнга все это тоже цвело пышным цветом. Он же как раз и говорил, что европейская цивилизация - экстравертная, и предлагал альтернативный интровертный вектор развития - индивидуацию - "путь к себе".
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Ср янв 29, 2020 7:38 pm

Соционика и MBTI за 5 минут, новое издание.
(Как узнать, что такое соционика и что такое MBTI, в чем их различие, за 5 минут.)

Недавно меня попросили быстро рассказать, что такое MBTI, и чем она различается от социники. Получилось удачно, и теперь я намерен довести это простое и ясное изложение для всех нуждающихся.

Начнем с MBTI, поскольку она проще. Тут основа - система из 8 типов по Юнгу.

Разделим всех людей на две группы - сенсориков и интуитов.
Сенсирики предпочитают обращать внимание на физический, осязаемый мир, а интуиты предпочитают мир идей и часто не замечают сигналы из физического мира.


Теперь разделим их еще на две части: логики и этики
Логики выражают себя с помощью логических рассуждений, рассудка, а этики предпочитают выражать свое отношение к миру с помощью эмоций.
Разделим еще на 2 типа - эктравертов и интровертов. Я предпочитаю толкование эктраверсии как наличие избыточной энергии, а интроверсии - как недостаток энергии.

Итого получилось 8 так называемых Юнговских типов. Все человечество поделилось по так называемым юнговским дихотомиям.

В MBTI, позднее, к Юнговским дихотомиям прибавили еще одну шкалу, разделение на внушающих и внушаемых; для политкорректности назвав их Judging- Persafing)

Итак, все человечество делится, в соответсвии с MBTI, на:


Экстравертов-интравертов (Extraversion - Introversion)
Логиков - этиков по способу выражения себя (Thinking-Feeling)
Сенсориков - интуитов по способу восприятия этого мира (Sensing-iNtuition)
Внушающих-внушаемых (Judging- Persafing)

Итого получается 16 типов.




Теперь посмотрим, как получились 16 типов в соционике.

В соционике 16 типов получились по-другому. Они разделили 8 юнговских типов на 2 части, добавив отсутствующие зеркальные отражения к юнговским типам:
IST - ITS
ISF - IFS
INT - ITN
INF - IFN
EST - ETS
ESF - EFS
ENT - ETN
ENF - EFN
И назвали вторую букву основной, самой сильной фунцией, а третью - дополнительной
Таким образом, предполагается выбрать самую сильную сторону человека, а потом послабее, но также интенсивно используемую.

Несмотря на все “выкрутасы” в преподавании соционики с целью затемнить этот простой комбинаторный фокус, суть именно в простой перестановке букв.

В соционике смешаны функции восприятия и функции выдачи информации, и это свой, особый, советский подход к делу. Вернее сказать, что создатели соционики не обратили на это внимания. Несущественные мелочи…((
Ничего с этим сделать нельзя, по видимому, здесь заключается своя эстетика.

Вся дальнейшая путаница в соционике происходит от этой фундаментальной методической ошибки.

По-другому говоря, в соционике 8 типов действительно существуют и достались от Юнга, а другие 8 типов является придуманными, смешанными.

Пока в соционике не произойдет осознания этой фундаментальной ошибки, сходимость типирования у разных групп авторитетных соционических школ будет не выше 30 процентов.
Но признание этой ошибки невозможно, так как это означает отказ от соционики и перемещение на MBTI систему принципов.

Исправление соционики.

Что-бы как-то подправить соционику и вернуть ее к реальности, были разработаны различные системы подтипов. Наиболее значимой системой мне представляется система подтипов Гуленко из так называемой “гуманитарной соционики”. Она состоит из следующих подтипов:
– доминантного (D), креативного (C), нормирующего (N) и гармонизирующего (H)
Система Гуленко полностью закрывает все изъяны соционики и очень хорошо коррелируется с современной версией MBTI, где введена еще одна шкала по сравнению с классической системой. Таким образом, разработка соционики на сегодняшний день закрыта.
Вложения
Соционика и MBTI за 5 минут.pdf
(228.74 КБ) Скачиваний: 50
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Ср янв 29, 2020 10:37 pm

надо ж быть таким тупым...
зачем ты перевираешь всё?
тебя просили назвать 8 придуманных типов - ты не смог
и теперь продолжаешь врать
лжец, напиши это слово себе на лбу
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

"Три проблемы соционики"

Сообщение Морозов » Пт янв 31, 2020 11:06 pm

ipomoea писал(а):надо ж быть таким тупым...
зачем ты перевираешь всё?
тебя просили назвать 8 придуманных типов - ты не смог
и теперь продолжаешь врать
лжец, напиши это слово себе на лбу


Ну понеслись тролли гадить тут... уймите же наконец кто-нибудь этого гаденыша.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

"Три проблемы соционики"

Сообщение ipomoea » Сб фев 01, 2020 12:13 am

Морозов писал(а):
ipomoea писал(а):надо ж быть таким тупым...
зачем ты перевираешь всё?
тебя просили назвать 8 придуманных типов - ты не смог
и теперь продолжаешь врать
лжец, напиши это слово себе на лбу


Ну понеслись тролли гадить тут... уймите же наконец кто-нибудь этого гаденыша.


напиши 8 придуманных типов, гражданин хам (и лжец)
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Пред.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс