Хорошо сформулировалось

Слабые места соционики, научный статус соционики

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Чт июл 12, 2018 10:17 pm

reliable and valid.1.png
reliable and valid.1.png (88.69 КБ) Просмотров: 1098

Валидность отвечает на два вопроса:
1. Действительно ли я измеряю то что хочу измерить?
2. Приносит ли моё измерение пользу?

Например:
1. Действительно ли мой IQ тест измеряет интелект?
2. Можно ли использовать мой IQ тест для отбора персонала?

https://www.research.manchester.ac.uk/portal/files/51526413/24._Hughes_Psychometric_Validity._Establishing_the_Accuracy_and_Appropriateness_of_Psychometric_Measures.pdf

Сравниваем:
1 - Каноник так и не сформулировал что измеряет. Поэтому не проходит
2 - Практики применения нет. Тоже не проходит
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Marat » Чт июл 12, 2018 10:24 pm

TailWind писал(а):Например:
1. Действительно ли мой IQ тест измеряет интелект?
2. Можно ли использовать мой IQ тест для отбора персонала?

1. Если IQ тест определяет уровень интеллекта, то я Владыка Велена соционический тест определяет социотип :add29
2. Можно, как впрочем, можно использовать и гадание на картах Таро, а можно и соционику использовать - всё зависит от уровня прошаренности тренинг-мастера :D
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Чт июл 12, 2018 10:27 pm

В науке всё это должно быть подтверждено экспериментально / статистически

Польза должна быть зафиксирована
Критерии социотипа должны быть сформулированы, и проверено что условие выполняется на 95% испытуемых
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Marat » Чт июл 12, 2018 10:47 pm

TailWind писал(а):Критерии социотипа должны быть сформулированы, и проверено что условие выполняется на 95% испытуемых

критерии социотипа есть, Аушра написала целую книжецу "дуальная природа человека", там все критерии сформулированы.
А сформулировал ли Айзенк, что такое "интеллект"? Его тест, к слову, измеряет не интеллект, а несколько навыков:
словарный запас
способности к абстрагированию
способности выносить суждение и умозаключение
способности к обобщению
математические способности
комбинаторное мышление
пространственное воображение
способность к запоминанию и воспроизведению наглядно-образной информации

Но всё это вместе принято называть интеллектом.

И какая польза от его теста? Допустим, я живу у себя в делевне, занимаюсь своим хозяйством. На кой мне этот тест? На кой мне способности к обобщению? На кой мне математические способности? За то я косить умею, доить умею, копать умею, в общем имею в своём багаже тысячу жизненно необходимых навыков.
TailWind писал(а):В науке всё это должно быть подтверждено ...
Польза должна быть зафиксирована

Сельско-хозяйской наукой, стало быть, занимаюсь
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Пт июл 13, 2018 6:12 am

Marat
Всё верно говоришь
Если этот тест просто игра
Прошёл подивился, рассказал друзьям, забыл

То никакой он не валидный

Если ты провёл проверку на предприятии
Сравнивал продуктивность сотрудников с разным IQ
И обнаружил чёткую зависимость
Значит тест валидный

Это мы к самой сути подошли
Цель научной работы, не сделать тест
А получить вот это улучшение производительности на предприятии
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Marat » Пт июл 13, 2018 11:54 am

TailWind писал(а):[
Цель научной работы, не сделать тест
А получить вот это улучшение производительности на предприятии

У каждой научной работы своя цель, не все озабочены производством на предприятии. Аушра ставила себе целью углубить понимание системы внутрисемейных отношений.
Последний тест у Danidinа получился инвалидный, да, но другой стороны, там есть шкала достоверности результата. Я, например, получился ИЛЭ с крайне недостоверным результатом. Внутри теста есть своя система измерения валидности. Да, я не получился, но это не значит, что тест не валидный, тут нужны масштабные исследования, а не просто собственный негативный опыт.
Раз ты так усердно интересуешься развитием науки, то вот тебе книжеца "Истоки современной науки".
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Пт июл 13, 2018 2:35 pm

Marat
Ты не понял
Внутри теста можно измерить только надёжность

Чтобы тест имел смысл, он должен что-то предсказывать в реальном мире
Работа над предсказательной силой и есть научная работа

То что Данидин и Каноник валят статистикой, табличками, коэффициентами - всё это мусор
Потому что их тесты ничего не могут предсказать
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Пт июл 13, 2018 2:58 pm

План работы должен быть вот такой:

1. Сформулировать что мы будем предсказывать
Например, какое-то свойство человека

2. Найти людей, у которых это свойство известно
Составить табличку: человек - свойство

3. Сделать опросник

4. Составить табличку: человек - свойство - результат опросника

5. Посмотреть насколько точно мы предсказываем
Если не точно, перейти на пункт 3
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Marat » Пт июл 13, 2018 4:50 pm

Вот именно, всё это необходимо сделать тебе, чтобы твои заявления о не-валидности не были голословными.
1. Будем предсказывать цвет волос в градации светлые/тёмные.
2. ЛИЭ = светлые волосы, СЭЭ = тёмные волосы.
3. Сделай опрос для этих двух ТИМов
4. Составь таблицу.
5. Посмотри насколько точно ТИМ предсказывает оценку респондентом цвета своих волос.
Это лишь один признак. Можно проверить хоть все из Талановского опросника, но я предлагаю начать с малого.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Пт июл 13, 2018 5:10 pm

Спасибо Марату за гениальную идею эксперимента
http://socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=73797
TailWind 25.07.2018


Marat писал(а):Вот именно, всё это необходимо сделать тебе, чтобы твои заявления о не-валидности не были голословными.

Тут всё просто
Если валидность не доказана, то есть не показана связь между каким нибудь свойством человека и результатом опросника

Значит валидности нет

Даже доказывать ничего не нужно )
Последний раз редактировалось TailWind Ср июл 25, 2018 7:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Marat » Пт июл 13, 2018 5:25 pm

TailWind писал(а):Даже доказывать ничего не нужно )

Ну раз не нужно доказывать, значит можно вообще об этом молчать.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Хорошо сформулировалось

Сообщение Noesis » Пт июл 13, 2018 11:34 pm

TailWind писал(а):Валидность отвечает на два вопроса.

Только, данное определение не работает. Статья, на которую вы ссылаетесь, в деталях объясняет почему именно не стоит им пользоваться. ~_^
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Пт июл 13, 2018 11:37 pm

Я не читал дальше
Объясни своими словами
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Хорошо сформулировалось

Сообщение Noesis » Пт июл 13, 2018 11:55 pm

Noesis писал(а):Объясни своими словами.

Точность результатов и целесообразность их использования - два независимых критерия, требующие различных свидетельств.
Валидность пытается отвечать на два вопроса вместе, смешивает яблоки с апельсинами и запутывает понимание результатов.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Хорошо сформулировалось

Сообщение TailWind » Сб июл 14, 2018 12:00 am

Целесообразность использования нам не важна

Нам важна предсказательная сила
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]