Разоблачение Каноника / Таланова

Слабые места соционики, научный статус соционики

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Сб июл 21, 2018 1:56 pm

Помещу здесь ссылку на эксперимент

И копию основных результатов


Кратко:

У контрольной группы отсутствуют 74% "Характерных" признаков типов из таблиц Таланова

У половины участников определялись разные типы в разное время
Значит надёжность анкеты меньше 50%, а не 97% как врёт Каноник / Таланов
Последний раз редактировалось TailWind Пн сен 02, 2019 10:30 pm, всего редактировалось 20 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Сб июл 21, 2018 1:56 pm

Есть идея проверить Каноника

Вот у него есть список черт социотипов
http://sociotoday.narod.ru/index3.html

Берём оттуда очевидные признаки типа "прыщи на спине", "тёмные волосы"
И сравниваем с чертами участников

Кто хочет участвовать
Пишите в какой тип определил вас опросник

Если в разное время результат тестирования был разный, тоже указывайте

Список вопросов

Для участников:
ЭИЭ
- Артериальное кровяное давление
- Вес (можно отправить мне в личку)
- Рост
- Образец почерка. Чтобы было 5 букв "о" в тексте (фото)
- Были ли когда нибудь спазмы бронхов (если не знаете что это, ответ нет)
- Длинна безымянного пальца (для измерения согнуть ладонь буквой Г. Пальцы вместе. Меряем линейкой от внешнего края косточки до конца подушечки)
- Длинна указательного пальца

ЭИИ
- Вес (можно отправить мне в личку)
- Рост
- Бывает ли у вас повышенное кровяное давление, измеренное прибором а не по ощущениям (если никогда не мерили, ответ нет. Если да, приведите цифры: нормальное давление, повышенное)
- межзрачковое расстояние
- Сколько раз за последний месяц голова болела в области затылка (порядок: 0, 1, 5, 10..)
- Сколько раз за последний месяц были судороги в ноге (порядок: 0, 1, 5, 10..)
- Сколько раз за последний месяц вас прошибал холодний пот (порядок: 0, 1, 5, 10..)

СЛЭ
- сколько времени в часах вы обычно спите?
- как часто вы чистите зубы, принимаете душ?
- для мужчин: сколько у вас вещей ярко красного цвета (рубашки, штаны итд)
- расстояние от левого края рта, до левого глаза в мм
- расстояние от правого края рта, до правого глаза в мм
- цвет волос
- межзрачковое расстояние

ИЛИ
- цвет волос
- было ли у вас заикание
- межзрачковое расстояние
- нравится ли вам, когда любимый человек вас касается, гладит
- образец почерка. Несколько предложений

ЛСЭ
- ходили ли вы в детский сад?
- цвет волос
- любите ли алкоголь? Какой предпочитаете?
- сколько раз за последний месяц у вас трясся подбородок? (тремор)
- межзрачковое расстояние
- есть ли заметная разница в том как открыты ваши глаза? Если есть, то какой глаз открыт больше?

СЭЭ
- сможете ли вы угадать какая клавиша нажата на рояле, если отвернётесь (не будите его видеть)?
- есть ли заметная разница в том как открыты ваши глаза? Если есть, то какой глаз открыт больше?
- ваше артериальное кровяное давление в обычном состоянии

ИЛЭ
- есть ли у вас пломбы на зубах?
- сколько раз за последний месяц вы катали пальцами хлебные шарики?

ЛИЭ
- можете напеть песню "Союз нерушимый республик свободных.."? (как угодно, не обязательно чисто. Можно без слов)
- сколько раз за последний месяц вы смотрели в зеркало и не могли найти своё отражение?
- нравится ли вам, когда любимый человек вас касается, гладит
- межзрачковое расстояние
- вы единственный ребёнок у родителей?
- для мужчин: сколько у вас вещей ярко красного цвета (рубашки, штаны итд)

ИЭЭ
- вы левша?
- для мужчин: сколько у вас вещей ярко жёлтого цвета (рубашки, штаны итд)
- вы когда-нибудь плакали за игрой в карты?
- вы свободно дышите? Есть какие-то проблемы с дыханием?
- вы единственный ребёнок в семье?
- вы ходили в детский сад?
- вы путаете право / лево?
- рост
- Длинна безымянного пальца (для измерения согнуть ладонь буквой Г. Пальцы вместе. Меряем линейкой от внешнего края косточки до конца подушечки)
- Длинна указательного пальца
- Приведите пример запахов, которые сильно раздражают
- Образец почерка

СЛИ
- К какому типу вы ближе?
эндоморф, мезоморф, эктоморф
http://sportwiki.to/%D0%AD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84
- есть ли у вас дефекты речи? Какие?
- Длинна безымянного пальца (для измерения согнуть ладонь буквой Г. Пальцы вместе. Меряем линейкой от внешнего края косточки до конца подушечки)
- Длинна указательного пальца
- образец почерка

ЛИИ
- вы курите?
- сколько раз за последний месяц у вас шла кровь из носа?
- ваши уши нормальной формы или оттопырены (лопоухость)?
- какие у вас были оценки в школе?
- расстояние от левого края рта, до левого глаза в мм
- расстояние от правого края рта, до правого глаза в мм
- вы сейчас дышите носом?
- цвет волос?
- вы ходили в детский сад
- был ли у вас запах пота после физических нагрузок (бег, спорт) или долгого отсутствия возможности принять душ?
- межзрачковое расстояние

ИЭИ
- образец почерка

ЭСИ
- срослись ли у вас брови над переносицей образуя одну моно-бровь?
- Длинна безымянного пальца (для измерения согнуть ладонь буквой Г. Пальцы вместе. Меряем линейкой от внешнего края косточки до конца подушечки)
- Длинна указательного пальца


Утверждения Каноника
Смотреть только после того, как ответил на вопросы!
ЭИЭ
Артериальное кровяное давление ниже средних цифр (гипотония)
Его вес ниже нормы, соответствующей росту
Почерк - наклон букв вправо сильный
Предрасположенность к эпизодам спазма бронхов, страха удушья
Безымянный палец его правой руки короче указательного

ЭИИ
Вес выше нормы.
Склонность к коронарным нарушениям и гипертонии (резким повышениям кровяного давления)
Предрасположенность к неврастеническим болям в затылке.
Предрасположенность к частым судорогам в ноге.
Часто прошибает холодным потом.
Большое расстояние между центрами зрачков (широко посаженные глаза).

СЛЭ
Спит мало, заметно меньше 9 часов в сутки.
Гигиене придает значение ниже среднего уровня, в том числе реже среднего чистит зубы, реже среднего принимает душ и ванну.
Любимый цвет - ярко-красный, алый.
Асимметрия - справа расстояние между ртом и глазом больше (в фоновом, спокойном состоянии, вне смеха и разговора).
Большое расстояние между центрами зрачков (широко посаженные глаза).
Природный цвет моих волос скорее темный, чем светлый. СЛЭ = 0.24

ИЛИ
Природный цвет моих волос скорее темный, чем светлый. ИЛИ = 0.44
Повышенная вероятность заикания в речи.
Малое расстояние между центрами зрачков (близко посаженные глаза).
Он не любит близкий телесный контакт с людьми, не любит прикосновения и поглаживания.
Низкие заглавные буквы в почерке.
Малый размер букв в почерке.

ЛСЭ
Не ходил в ясли и детсад (нет опыта взаимодействия в коллективе детей-сверстников) ЛСЭ = 0.35
Природный цвет моих волос скорее темный, чем светлый. ЛСЭ = -0.42
Склонность к алкоголю и преимущественно крепким спиртным напиткам.
Предрасположенность к тремору подбородка.
Большое расстояние между центрами зрачков (широко посаженные глаза).
Асимметрия правополушарная - левый глаз шире открыт, чем правый.

СЭЭ
Хороший абсолютный музыкальный слух.
Асимметрия левополушарная - правый глаз шире открыт, чем левый.
Артериальное кровяное давление выше средних цифр.

ИЛЭ
У него здоровые зубы.
Предрасположен к катанию пальцами (машинальному) хлебных шариков.

ЛИЭ
Не помнит и не может напеть мелодию национального гимна
Предрасположенность к зрительной иллюзии отсутствия (может не видеть какой-то стоящий прямо перед ним предмет или не видеть свое отражение в зеркале, пока "наваждение" не пройдет).
Он не любит близкий телесный контакт с людьми, не любит прикосновения и поглаживания.
Большое расстояние между центрами зрачков (широко посаженные глаза).
Я был единственным ребенком у родителей. ЛИЭ = 0.32
Любимый цвет - ярко-красный, алый.

ИЭЭ
Асимметрия - рука левая ведущая (левшество).
Любимый цвет ярко-желтый.
Карточное невезение доводило его до слез
У него стесненное дыхание, во всяком случае оно обычно не полное и не свободное.
Влияние усиленного интеллектуального воспитания в детстве в условиях дефицита эмоционального общения со сверстниками - единственный ребенок, общался со взрослыми, в ясли-детсад не ходил.
Иногда путается в правом-левом.
Его рост выше среднего.
Безымянный палец левой руки у него короче указательного.
Его не раздражают запахи.
Разреженный почерк, с большим расстоянием между буквами.

СЛИ
Крупное ширококостное сложение (кряжистость).
Речь - логопедические дефекты произношения.
Безымянный палец его правой руки длиннее указательного.
Один вопрос на подчерк:
Ориентация букв в почерке близка к вертикальной.
При письме на листе бумаги слева очень широкие поля, текст смещен в правую сторону листа.
Тенденция рисовать лишние вертикальные палочки в буквах и,ш,п,щ (скоррелировано с педантизмом и тенденцией к шлифовке однообразных навыков).
Почерк - остроугольность начертания.

ЛИИ
Привычка табакокурения.
Часто шла носом кровь (скоррелировано с осложненным течением гриппа и с тем, что дышит ртом, а не носом).
Повышена вероятность лопоухости.
В школе был отличником.
Асимметрия - слева расстояние между ртом и глазом больше.
Чаще дышит ртом, а не носом.
У меня рыжий природный цвет волос. ЛИИ = 0.26
Не ходил в ясли и детсад (нет опыта взаимодействия в коллективе детей-сверстников) ЛИИ = 0.50
Пот не имеет запаха ЛИИ = 0.46
Малое расстояние между центрами зрачков (близко посаженные глаза).

ИЭИ
Пилообразная линия строки в почерке с повышающимися ступеньками.

ЭСИ
У меня сросшиеся над переносицей брови ЭСИ = 0.38
Усреднение 2-х вопросов: более длинный безымянный палец относительно указательного (т.н. "пальцевый индекс") ЭСИ = -0.26


Дополнительные признаки
http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3339533#p3339533

Результаты

- Speranza ЭИЭ(----), ЭИИ (+----), ИЭИ (-), ЛИИ (---++-----)
- blk ЭИЭ (--++), СЭЭ (++-)
- const ЭИЭ(+-+-)

- tort000 ЭИИ (--++-+)
- Гримми ЭИИ (-----)
- Штушкутуш ЭИИ сама выбрала очевидные несовпадения

- quarz ИЛИ (--++-+)
- Nafeyhoa ИЛИ (+-----) много раз, ещё были ИЛЭ, ЛИИ

- ENTP Гексли (+-------)
- iris_ ИЛЭ (--), ЛИЭ (+-+-+)
- Drunken Knight Жук (----+) и Штир (------) одновременно
- Дежавю (+-) СЭЭ
- Зимбабве СЭЭ (-+-), СЛЭ

- Mimozzka СЛИ (-++-)
- Ivka ЛИИ (-+-+--++--)

- ДЖУЛЬЕТТА ЛИЭ (+---+), ЛИИ (+-++----++)
- kurlemushe ЛИЭ (----+)
- Asqard ЛИЭ (-+--)

- Аноним ЭИЭ (+----), ИЭЭ (---------), ЛИЭ (------), ИЭИ
- Brittany_ ЭИИ (--+--), ИЭИ (-)
- agda СЛИ (-+-), ЭИИ (------), ЛИИ (--+++----+), проходила 12 раз

Совпало 45 из 171 = 26%

Справочные материалы
- Межзрачковое расстояние инструкция
- Широко посаженные глаза (как на самом деле)
- Давление
- Нормы веса
- Абсолютный слух
- Как мерить пальцы

Кратко о результатах

Ретестовая надёжность
10 из 21 участников (48%) получали разные тимы в качестве результата

И это ещё большинство проходило тест 1 раз

Валидность
Вероятность наличия у вас черты из описания Таланова = 26%

Выглядит это так:
- вы сильный, а может и нет
- вы ловкий, а может и нет
- вы умный, а может и нет
...

Зачем мне характеристики чужих усреднённых людей, когда мне нужны мои?

Адекватность
Найдены корреляции со странными вещами, которых быть не должно
Что ставит под сомнение остальные характеристики

Подробней тут

Отзывы

Kарина писал(а):Спасибо, Тэйл!
Серьёзно, без шуток

До нашего "эксперимента" я считала Таланова серьёзным исследователем, с которым можно не согласиться в мелочах, выводы которого несколько категоричны, но... большей частью верны (пример - Стратиевская)

А оказалось, что это очередной псевдонаучный фейк

Таланов с лёгкостью раздаёт медицинские диагнозы СОЦИОТИПАМ(!),
в качестве признака СОЦИОТИПА использует:
- непроверенные данные
- такие индивидуальные характеристики /черты личности, которые не могут быть присущи многочисленной группе людей
и т. д.

На самом деле наш спонтанный эксперимент носил несколько... забавный /шутливый характер, но все - таки дал кое-какие результаты))
:wink:

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343470#p3343470

Speranza писал(а):Результаты очевидные.
Каноник сам объелся своей лапши. :D

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343010#p3343010
Атех писал(а):Конечно, не проверял - зачем это ему.
Он даже вот про эту вашу проверку говорит, что она всё подтвердила, корреляция даже больше, чем он заявил!

Все выводы Таланова сомнительны по определению.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343172#p3343172
Гримми писал(а):Я почему-то в связи с єтой темой начала думать, что у Таланова по крайней мере есть четкие тимніе критерии, от которіх не отвертишься, а тут минимальніе корреляции.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343185#p3343185

Штушкутуш писал(а):Это всё, конечно, очень неприятно, но всё же уступает лечению онкологических болезней водопроводной водой и молитвами.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343296#p3343296

tort000 писал(а):Он в больницах 48 тысяч человек проверил? Если нет, то это непроверенные фантазии.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3343678#p3343678

Штушкутуш писал(а):Многие утверждения так криво составлены, что, по-моему, с самим составителем что-то не очень в порядке.
И да, мне было бы интересно посмотреть на тех людей, которые вошли в эту статистику. И хотелось бы узнать, почему они вообще проходят какие-то соционические опросники на 500-800 вопросов. С синдромом психического автоматизма/синдром лобной доли/афазией Брока и прочим надо бы заниматься несколько другими вещами, по-моему.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3339358#p3339358
Последний раз редактировалось TailWind Ср июл 25, 2018 8:32 pm, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Сб июл 21, 2018 1:56 pm

reliable and valid.1.png
reliable and valid.1.png (88.69 КБ) Просмотров: 3774

Заключение

Целью работы было проверить предсказательную силу (валидность) опросника Таланова
Показать на примере, как должна выглядеть проверка опросника

Проблемы с которыми мы столкнулись:

1. Неопределенно-количественные слова
Характеристики даны словами типа "предрасположенность", "часто", "сильный", "большое", "малое", "заметно меньше", "низкие", "быстро"

В науке такие критерии считаются негодными

Примеры:
- Большое расстояние между центрами зрачков
- Часто прошибает холодным потом
- Предрасположенность к неврастеническим болям в затылке
- Низкие заглавные буквы в почерке
- Кровотечения у него особенно быстро останавливаются

Такие критерии невозможно применять для оценки данных

Как это должно быть:
- Расстояние между центрами зрачков больше 70 мм. Среднее 62
- Больше 2х раз в неделю прошибает холодным потом
- Больше 2х раз в неделю болит голова в области затылка
- Высота заглавных букв в почерке меньше чем высота строчных умножить на 1.2
- Носовое кровотечение останавливается менее чем за 1 мин

2. Не указан контекст / ситуация
Пример: Он не любит близкий телесный контакт с людьми, не любит прикосновения и поглаживания.

Если речь о посторонних людях, участник против поглаживаний
Если речь о любимом человеке, участник за

При желании ответить да, можно придумать себе такой контекст, чтобы ответ был да

3. Диагнозы
Судороги ног, боль в затылке являются симптомами серьёзных заболеваний

Комментарий врача:
http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3339913#p3339913

Характерными чертами определённых типов являются повреждения мозга: Досты, Доны, Гексли, Еси, Драйзеры

Эти данные похожи на ложные
Что ставит под сомнение остальные характеристики

4. Абсолютный слух характерен для СЭЭ
По статистике, в Европе абсолютным слухом обладает лишь один человек из примерно десяти тысяч

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85

Эти данные похожи на ложные
Что ставит под сомнение остальные характеристики

5. Ретестовая надёжность
По ходу дела обнаружилось, что у 10-ти из 21 участников (48%) опросник давал разные результаты. Причём большинство проходило 1 раз. То есть на самом деле надёжность ещё хуже

Выводы
Проведена выборочная проверка
Объективных данных здесь нет (опросник не валидный)
Совпало 26% характеристик
Ценности такой психологический портрет не представляет, потому что не ясно, есть у человека данная черта или нет. Вероятность 26%

Выглядит это примерно так:
- вы сильный, а может и нет
- вы ловкий, а может и нет
- вы умный, а может и нет
...

Характеристики написаны таким языком, что участник может легко убедить себя что они ему подходят

Сложности, с которыми мы столкнулись, говорят о том, что Таланов не проводил подобной проверки
А собрал характеристики людей через вопросы в анкете

Совершена серьёзная ошибка. Берутся на веру поспешные безответственные ответы на расплывчатые вопросы

Таланов занимается исследованием убеждений человека о себе, которые не обязательно будут верными
Выделяется некая группа людей. Их убеждения усредняются
И выдаются проходящему анкету под видом психологического портрета
То есть изначально заложена систематическая ошибка: убеждения группы и убеждения участника совпадают только частично

Самый главный вопрос
Зачем мне характеристики чужих усреднённых людей, когда мне нужны мои?
Последний раз редактировалось TailWind Ср июл 25, 2018 8:31 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Британские ученые доказали! Ну и молодцы...

Сообщение const » Сб июл 21, 2018 2:14 pm

Таланов занимается исследованием убеждений человека о себе, которые не обязательно будут верными
Выделяется некая группа людей. Их убеждения усредняются
И выдаются проходящему анкету под видом психологического портрета
То есть изначально заложена систематическая ошибка: убеждения группы и убеждения участника совпадают только частично

Таланов собирается продавать систему, которая до конца не отработана. Найдет покупателя - ну и молодец. Думаю, что найдет, судя по обсуждениям, он мужик серьезный и ЧЛ у него варит.
По сути дела цыганки на рынках делают то же самое, но не усредненно, а с индивидуальным подходом.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение kurlemushe » Сб июл 21, 2018 2:52 pm

Часть проблемы взаимопонимания в том что Таланов в этих таблицах говорит о выше или ниже среднепопуляционного показателя.

Грубо говоря - если среди Джеков у 20% скажем «глаза зеленые», а среди других Тимов у 5%, то можно говорить о том что зеленые глаза - признак более распространён среди Джеков. Что Таланов у себя называет уже эксклюзивом Джека. А раз так, то создаётся впечатление что у каждого Джека зеленые глаза..

Но проверив 5 Джеков Тайлвинд находит что нифига зеленые уши не у каждого Джека. Он обнаруживает что у 3,4,5 глаза не зеленые и разоблачивает Таланова.

Вот если бы в тех таблицах Таланов добавил- доля людей с проблемами мелкой моторики среди Джеков - 33%, а среднепопуляционный показатель 12%, тогда уже можно что то перепроверить.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Сб июл 21, 2018 2:59 pm

kurlemushe писал(а):Вот если бы в тех таблицах Таланов добавил- доля людей с проблемами мелкой моторики среди Джеков - 33%, а среднепопуляционный показатель 12%, тогда уже можно что то перепроверить.

Согласен, у него там какая-то муть голубая в долях сигмы почему-то, вместо вероятности

Поэтому я исключительно ориентируюсь на то что он пишет:
наиболее характерные свойства психотипа.

Таблицы могут быть весьма полезны как для более ясного представления о характеристических свойствах психотипа, так и для целей экспертной соционической типодиагностики.


Оказалось, что это нифига не характерные свойства
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Ср июл 25, 2018 12:44 am

Мейпл объясняет почему нужно измерять рот линейкой, а не оценивать на глазок:
Мэйпл писал(а):Хм. Длина предмета, конечно, не поменяется, но от того, измеряли мы его в абсолютных значениях или ограничивались субъективной оценкой респондента, будет зависеть итоговое представление данных.
То есть, если у нас в таблицах свойств джека будет значиться "Считает свой нос удлинённым" - это одно. А если, как у Таланова, "Нос удлинённый", то это совсем другое. Или для штирлицев: "Большое расстояние между центрами зрачков", констатация факта.
Тем более, что Таланов предлагает (о чём прямо пишет в абстракте к таблицам) использовать табличные признаки для типирования, к чему и сам неоднократно прибегает.
Если бы речь шла об измерении самооценки по параметру, то объективно, как наблюдатели, эти критерии мы использовать не могли бы.
Таланов же ничтоже сумняшеся типирует Ангелу Меркель в штирлицы, ссылаясь на то, что у неё большой рот.
Он не пишет при этом: Ангела Меркель оценивает свой рот как большой. Он говорит: У неё большой рот.
Т.е. признаки используются как измеренные объективно величины. Значит и спрос с метода должен быть как с нормированного параметрического.

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3347263#p3347263
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение kanonik » Ср июл 25, 2018 3:37 am

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=59401&p=3347308#p3347310
Мэйпл, у вас с Тэйлом в мышлении много общего. Не только буква "Э". :)
Но я вас понял. Если в какой-то специфической группе испытуемых люди по опросникам оценивают себя как худых, то мы вообще не должны принимать это во внимание, так как не померили их талию сантиметром. Если в другой специфической группе люди оценивают себя как особо высокого роста, то мы тоже не должны принимать это во внимание - так как медсестра их рост не померила. И лучше, чтобы её измерительный метр при этом был сертифицирован в госстандарте, и сертификат в подлиннике (а не ксерокопии) приложен к протоколу исследования. Я также понимаю, что все это говорит скорее о ваших проблемах с ЧИ, но даже с учетом этого - еще и о намеренных придирках. Потому что выводы автора отнюдь не выдают самооценки за прямые измерения. Однако автор считает (и имеет на это полное право), что самооценка испытуемых в этом случае отражает реальные тенденции. Потому что было бы гораздо более диким предположением, если бы мы допустили, что Штирлицы в своем большинстве страдают очень специфическим бредом в виде "комплекса якобы большого рта". Вы сами-то думаете вообще, что предлагаете в качестве единственной альтернативы наиболее вероятному и естественному объяснению???

Кстати, в опросниках эти свойства вообще не используются в качестве диагностических - но отнюдь не по причине их самооценочности (абсолютно все вопросы диагностических анкет основаны на усредненных по группе самооценках, и когда вы оцениваете свою интуицию - то это верно тем более, ведь рот - тот хотя бы можно посмотреть перед зеркалом). Нет, просто по причине их статистической слабости. Их невыгодно использовать. Чтобы опросник надежно работал только на таких вопросах, то их в нем должно быть больше пары тысяч, а это не реализуемо. Но вам и на это плевать, лишь бы к чему прицепиться - без всяких на то оснований.


Среди респондентов опросников женщины составляют три четверти. Любая женщина прекрасно осведомлена о том, ее рот слишком широкий, слишком узкий или средний. Потому что она каждый день пользуется помадой перед зеркалом, а иногда пользуется услугами и профессиональных визажистов. И если рот ее объективно широкий, то помадой она его сужает. А если узкий - расширяет. Поэтому объективно оценить ширину своего рта женщине даже проще, чем свою полноту-худобу. А последнее, поверьте, люди тоже оценивают вполне достаточно объективно.

Кстати, если вы посмотрите множество фотографий Меркель при большом разрешении, то увидите, что свой рот она помадой намеренно СУЖАЕТ, оставляя незакрашенными уголки губ.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Ср июл 25, 2018 6:52 am

kanonik писал(а):Любая женщина прекрасно осведомлена о том, ее рот слишком широкий, слишком узкий или средний.

Speranza писал(а):Честно, не знаю, какой у меня рот, никогда не задумывалась о его ширине. :(

http://socioforum.su/viewtopic.php?p=3347342#p3347342
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Ср июл 25, 2018 6:58 am

kanonik писал(а):Потому что выводы автора отнюдь не выдают самооценки за прямые измерения. Однако автор считает (и имеет на это полное право), что самооценка испытуемых в этом случае отражает реальные тенденции.

Это ваше предположение
В науке не принято брать его на веру
Всё нужно проверять

Мы проверили
Никаких "характерных черт" социотипов мы не обнаружили

---

Все ваши выводы сделаны исключительно в уме
Никакой сверки с реальной жизнью вы не делали

Теория должна обладать предсказательной силой и иметь практические следствия, зафиксированные экспериментально
Если этого не сделано, теория не может считаться верной и остаётся только гипотезой, предположением

Человек, который выдаёт предположения за знание - лжеучёный
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение TailWind » Ср июл 25, 2018 8:07 am

Если бы ваша работа называлась: "Изучение связи убеждений о ширине своего рта с убеждением что являешься соционическим типом"

Никаких претензий к вам бы не было
Изучайте галлюцинации на здоровье
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение kanonik » Ср июл 25, 2018 11:13 am

TailWind
Да вы, оказывается, склонны к субъективному идеализму в своей жизненной философии... :)
А я, признаться, в студенчестве поначалу еще сомневался, когда преподаватель мне говорил, что примитивный механицизм и субъективный идеализм - друзья-братья.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение tort000 » Ср июл 25, 2018 11:27 am

kanonik писал(а):TailWind
Да вы, оказывается, склонны к субъективному идеализму в своей жизненной философии... :)
А я, признаться, в студенчестве поначалу еще сомневался, когда преподаватель мне говорил, что примитивный механицизм и субъективный идеализм - друзья-братья.


Это предположение, вашего преподавателя, всего лишь субъективный идеализм, вы можете не предавать словам преподавателя большой значимости в следствии этого.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение Атех » Ср июл 25, 2018 7:48 pm

kanonik писал(а):Любая женщина прекрасно осведомлена о том, ее рот слишком широкий, слишком узкий или средний.


А вы "Незнайку" в детстве не читали?
В это время Тюбик окончил портрет Синеглазки. Все столпились вокруг и
наперебой стали выражать свои восторги:
-- Чудесно! Прелестно! Очаровательно!
-- Миленький, вы не можете нарисовать меня также в синем платье? --
обратилась Самоцветик к Тюбику.
~ Как же в синем, когда вы в зеленом? -- спросил, недоумевая, Тюбик.
-- Ну, миленький, вам ведь все равно. Платье зеленое, а вы рисуйте
синее. Я бы надела синее платье, если бы знала, что Синеглазка так хорошо
получится в синем.
-- Ладно, -- согласился Тюбик.
-- И глаза мне, пожалуйста, сделайте голубые.
-- У вас ведь карие глаза, -- возразил Тюбик.
-- Ну, миленький, что вам стоит! Если вы можете вместо зеленого платья
сделать синее, то почему вместо карих глаз нельзя сделать голубые?
-- Тут есть разница, -- ответил Тюбик. -- Если вы захотите, то можете
надеть синее платье, но глаза вы при всем желании не вставите себе голубые.
-- Ах, так! Ну, тогда, пожалуйста, делайте карие глаза, но нарисуйте их
побольше.
-- У вас и так очень большие глаза.
-- Ну, чуточку! Мне хочется, чтобы были еще больше. И ресницы сделайте
подлиннее.
-- Ладно.
-- И волосы сделайте золотистые. У меня ведь почти золотистые волосы!
-- молящим голосом просила Самоцветик.
-- Это можно, -- согласился Тюбик.

Он принялся рисовать поэтессу, а она беспрестанно вскакивала, подбегала
к портрету и кричала:

-- Глаза чуточку побольше! Еще, еще, еще! Ресницы прибавьте! Рот
чуточку меньше... Еще, еще!

Кончилось тем, что глаза на портрете получились огромные, каких и не
бывает, ротик -- с булавочную головку,
волосы -- словно из чистого золота, и
весь портрет имел очень отдаленное сходство. Но поэтессе он очень
понравился, и она говорила, что лучше портрета ей и даром не надо.
Бережно держа в руках свой портрет, Самоцветик сошла вниз, и ее
моментально окружили малышки. Все говорили, что ее портрет по красоте
гораздо лучше портретов Снежинки и Синеглазки, но по сходству он значительно
хуже их.

-- Глупенькие, -- сказала им Самоцветик. -- Для вас что важнее --
красота или сходство?

-- Конечно, красота! -- ответили все.

…В эти дни один только Тюбик сидел дома и писал портреты. Каждой малышке
хотелось иметь портрет, и они совершенно замучили его своими требованиями.
Всем обязательно хотелось быть самыми красивыми. И напрасно Тюбик доказывал,
что каждый красив по-своему и что даже маленькие глаза могут быть тоже
красивыми. Нет! Все малышки требовали, чтобы глаза обязательно были большие,
ресницы длинные, брови дугой, рот маленький.
В конце концов Тюбик перестал
спорить и рисовал так, как от него требовали. Это было значительно удобнее,
так как не вызывало никаких лишних пререканий, и к тому же Тюбик заметил,
что может провести рационализацию в портретном деле.

Поскольку всем требовалось одно и то же, Тюбик решил сделать так
называемый трафарет. Взяв кусок плотной бумаги, он прорезал в ней пару
больших глаз, длинные, изогнутые дугой брови, прямой, очень изящный носик,
маленькие губки, подбородочек с ямочкой, по бокам парочку небольших,
аккуратных ушей. Сверху вырезал пышную прическу, снизу -- тонкую шейку и две
ручки с длинными пальчиками. Изготовив такой трафарет, он приступил к
заготовке шаблонов.

Что такое шаблон, сейчас каждому станет ясно. Приложив трафарет к куску
бумаги, Тюбик мазал красной краской то место, где в трафарете были прорезаны
губы. На бумаге сразу получался рисунок губ. После этого он прокрашивал
телесной краской нос, уши, руки, потом темные или светлые волосы, карие или
голубые глаза. Таким образом получались шаблоны.

Этих шаблонов Тюбик наделал несколько штук. Если у малышки были голубые
глаза и светлые волосы, он брал шаблон с голубыми глазами и светлыми
волосами, добавлял немножечко сходства, и портрет был готов. Если же у
малышки были волосы и глаза темные, то у Тюбика и на этот случай имелся
шаблон.

Таких шаблонных портретов Тюбик нарисовал множество. Это
усовершенствование очень ускоряло работу. К тому же Тюбик сообразил, что по
трафарету, изготовленному рукой опытного мастера, каждый коротышка может
заготовлять шаблоны, и привлек к этому делу Авоську. Авоська с успехом
закрашивал по трафарету шаблоны нужными красками, и шаблоны получались ничем
не хуже тех, которые были изготовлены рукой самого Тюбика. Такое разделение
труда между Тюбиком и Авоськой еще больше ускоряло работу, что имело
огромный смысл, так как количество желающих заказать портрет не уменьшалось,
а с каждым днем увеличивалось.

Авоська очень гордился своей новой должностью. Про Тюбика и про себя он
говорил с гордостью: "Мы -- художники". Но сам Тюбик не был доволен своей
работой и называл ее почему-то халтурой. Он говорил, что из всех портретов,
которые он нарисовал в Зеленом городе, настоящими произведениями искусства
могут считаться только портреты Снежинки и Синеглазки, остальные годятся
лишь на то, чтобы покрывать ими горшки и кастрюли.

Этого мнения не разделяли, впрочем, обладательницы портретов. Всем
нравилось, что они получились красивыми, а сходство, говорили они, -- это
дело десятое. На все можно смотреть по-разному.

Николай Носов
«Приключения Незнайки и его друзей» 1953-54 гг.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Разоблачение Каноника / Таланова

Сообщение const » Ср июл 25, 2018 9:06 pm

Я тоже подумала про Незнайку в Солнечном городе
:D
kanonik очень мало знает о возможностях макияжа.
Хотя.. можно пересмотреть фильм "Весна", там есть неувядаемая сцена "какие губы делать будем?"

И еще. Если речь идет о природных данных (макияж со всех смоем!), то широкий рот - это весьма субъективный критерий. Относительно чего? На узком лице среднестатистический рот может показаться широким, а на ряхе Гаргантюа и улыбка Гюнплена может показаться не столь ужасающе.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]