- болваны не могут разобраться в соционики вообще от слова совсем... с АйКью ниже 90
- нормальные люди, с IQ — от 90 до 110, вполне в состоянии изучить соционику и они её изучают... Правда, без особого эффекта
- люди с IQ выше 110 почему-то относятся к соционике скептически.. . почему-то не вникают и не разбираются...
Как открыть людям глаза на полезность соционики ДЛЯ НИХ ЛИЧНО?
Nayt писал(а):Может потому что умным людям в принципе не нужна соционика, кроме как побаловаться?
Минимум конкретики, одна расплывчатость и противоречивость.
Ну и плюс видят все недостатки.
Зачем тратить на нее время и посвящать жизнь непонятно чему,
если есть множество более полезных вещей?
И уж тем более люди, пользующиеся своими мозгами по назначению пропаганде как раз таки не особо поддаются.
Ну и высокий айкью не означает однозначно высокий интеллект
P. S. IQ 134, ни для понимания себя, ни для налаживания контактов соционика за 9-10 лет знакомства не пригодилась
Магистр писал(а):Есть много полезных знаний, но не все они нужны для достижения цели любого человека — счастья! А соционика для счастья НЕОБХОДИМА!!!
Однако, далеко не все умные люди изучают соционику, хотя и знаю о её существовании... ПОЧЕМУ?
…
Как открыть людям глаза на полезность соционики ДЛЯ НИХ ЛИЧНО?
Магистр писал(а):Nayt писал(а):Может потому что умным людям в принципе не нужна соционика, кроме как побаловаться?
А таблица умножения умным тоже побаловаться?
И что умным надо? Ну, всерьёз, а не побаловаться?
Соционика — это инструмент для решения задач, стоящих перед всеми людьми и заменить её ничем невозможно!
Магистр писал(а):Минимум конкретики, одна расплывчатость и противоречивость.
Приведите, пожалуйста, пример "противоречивости"!
Магистр писал(а):Ну и плюс видят все недостатки.
Приведите, пожалуйста, пример "недостатков"!
Магистр писал(а):Зачем тратить на нее время и посвящать жизнь непонятно чему,
Может, это лично вы не поняли соционику, а не вообще — умные люди не поняли? Я вот понимаю соционику... И знаю, кто ещё понимает. Не надо судить по себе обо ВСЕХ умных людях
Магистр писал(а):если есть множество более полезных вещей?
Например?
Магистр писал(а):И уж тем более люди, пользующиеся своими мозгами по назначению пропаганде как раз таки не особо поддаются.
умные люди не поддаются манипуляциям, а это не синоним пропаганды!
ПРОПАГА́НДА Словарная статья о слове "ПРОПАГА́НДА"
Женский род
Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей
Ну и высокий айкью не означает однозначно высокий интеллект
Магистр писал(а):P. S. IQ 134, ни для понимания себя, ни для налаживания контактов соционика за 9-10 лет знакомства не пригодилась
Высокий показатель!
Раз не пригодилась, то квалификация в соционике у вас низкая или, кроме сообразительности, другие составные части интеллекта развиты недостаточно!
Nayt писал(а):Магистр писал(а):Nayt писал(а):Может потому что умным людям в принципе не нужна соционика, кроме как побаловаться?
А таблица умножения умным тоже побаловаться?
И что умным надо? Ну, всерьёз, а не побаловаться?
Соционика — это инструмент для решения задач, стоящих перед всеми людьми и заменить её ничем невозможно!
А что, соционика так же точна, конкретна и применяется повсеместно, как т. умножения?)
Мало в мире вещей, занятие которым оправдывает себя?
Социология, психология, философия - как минимум) Ах да, соционика отрицает все наработки первых двух
Магистр писал(а):Минимум конкретики, одна расплывчатость и противоречивость.
Приведите, пожалуйста, пример "противоречивости"!
За меня говорит вот этот вот эксперимент с данного форума :http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221 35 проф типировщиков определили в 11 разных тимов. Это норма для реальной науки?
Магистр писал(а):Ну и плюс видят все недостатки.
Приведите, пожалуйста, пример "недостатков"!
Ненаучность соционики и подходов людей, ею занимающихся.
Т.е. отсутствие значимых экспериментальных проверок, субъективность оценок с извращенными представлениями о научности, критического подхода.
Основа соционики - бред мистика и оккультиста Юнга, который так и не смог в научно-исследовательскую деятельность.
Майерс-Бриггс на заре своей сами признали мбти нерабочей, ну а Аушра вообще ушла в "как кто тр*хается, и у кого сердце сильнее болит".
Сверху докинь кучу антинаучных статей, фанфиков и сектантов.
Магистр писал(а):Зачем тратить на нее время и посвящать жизнь непонятно чему,
Может, это лично вы не поняли соционику, а не вообще — умные люди не поняли? Я вот понимаю соционику... И знаю, кто ещё понимает. Не надо судить по себе обо ВСЕХ умных людях
Вот мне почему то хватает ума понять все, но, сцука, соционику не дано
Магистр писал(а):если есть множество более полезных вещей?
Например?
Настоящие науки А так же искусство, путешествия, благотворительность, политика и тому подобное
Магистр писал(а):И уж тем более люди, пользующиеся своими мозгами по назначению пропаганде как раз таки не особо поддаются.
умные люди не поддаются манипуляциям, а это не синоним пропаганды!
ПРОПАГА́НДА Словарная статья о слове "ПРОПАГА́НДА"
Женский род
Распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний.
Это определение недостаточно точное)Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в той или иной степени намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей
Пропаганда не синоним манипуляций, но в ней они используются.
Ну и плюс на что критическое мышление?
Чем сильнее тебе пытаются что-то навязать, тем сильнее и противодействие
Раз не пригодилась, то квалификация в соционике у вас низкая или, кроме сообразительности, другие составные части интеллекта развиты недостаточно!
Этому противоречит факт того, что проблем ни в контакте с людьми, ни с самовосприятием у меня нет
Nayt писал(а):1. Все ответов сводится к "соционика сложная ее не всем дано понять, а если таковой не считаете, значит не разобрались".
А почему сложная?
Куча воды и противоречащих друг другу авторов.
В каждой статье некий мега профессор заявляет что, уж его то соционика верная.
В таблице умножения указана максимально точная информация 2х2=4.
Неточность и некорректность зашкаливает
2.То есть не отрицает? А что ж она тогда пытается объяснить то, что было расписано еще до нее?
3. Мы дадим им таблицу умножения и ошибок будет ноль.
Или что, у этих "протипировщиков" был закрыт доступ в интернет?
4. Угу, какое отношение имеет соционика к своей ненаучности и тому, что люди, зовущие себя профессорами даже не пытаются в науку.
Есуществуют эксперименты, которые можно назвать научными, и которые при этом подтверждают реальность соционики?
5. Можно мне ссылку на ОРИГИНАЛ СТАТЬИ КЕМПИНСКОГО о информационном метаболизме? Человек лишь сравнил обработку информации мозгом с перевариванием пищи в желудке и это стало основой целой якобы науки?
6. Если автор сам признает свои ошибки, то надо пиросто послать его нафиг, назвать дураком и жрать дальше
7. Теоремой пуанкаре я никогда и не интересовался Откуда же заявление, что мне не дано?
Я суже не только по своему понимаю, но и людей, чьи мозги не заплыли всяким экзотеричным мусором
8. Она не мешает как хобби, развлечение.
Но если начинаешь чему то посвящать жизнь, то чем то нужно пожертвовать К тому же одновременное занятие и наукой и псевдонаукой немного странно выглядит, не находите?)
9. Окей, давайте еще точнее назовем. Агрессивное навязывание своих взглядов окружающим?)
10. Вот и я о том же. Давайте чаще пользоваться критическим мышлением.
11.в чем исключительная полезность соционики?
Кто мне предлагает?
Вы?
Непонятная личность с просторов интернета,
о которой кроме ника я ничего не знаю?
12. Вах, какой полезный соционык.
И дорога к счастью, и решение проблем, и взаимопонимание.
Все таки секта
Сначала бесплатно лекцию послушать, завтра квартиру во благо развитию пожертвовать?
Инструменты решения проблем - это голова и руки
Потому что много взаимосвязанных элементов и принципов в концепции.
Куча воды и противоречащих друг другу авторов.
Например?
В каждой статье некий мега профессор заявляет что, уж его то соционика верная.
Это бизнес — отстройка от конкурентов!
2.То есть не отрицает? А что ж она тогда пытается объяснить то, что было расписано еще до нее?
Объясняет в другой парадигме.
3. Мы дадим им таблицу умножения и ошибок будет ноль.
Или что, у этих "протипировщиков" был закрыт доступ в интернет?
Так спросите об этом у Гуленко, почему он типирует людей разных типов в Гюги?
4. Угу, какое отношение имеет соционика к своей ненаучности и тому, что люди, зовущие себя профессорами даже не пытаются в науку.
Ну... люди такие! А в медицине или биологии нет шарлатанов? Поинтересуйтесь Трофимом Лысенко!
Есуществуют эксперименты, которые можно назвать научными, и которые при этом подтверждают реальность соционики?
Вы знаете соционику 10 лет и задаёте такой вопрос... Вы ж бы сразу сказали, что либо АйКью у вас в дефиците, либо соционику вы не знаете... В одном из двух ответов вы солгали!
5. Можно мне ссылку на ОРИГИНАЛ СТАТЬИ КЕМПИНСКОГО о информационном метаболизме? Человек лишь сравнил обработку информации мозгом с перевариванием пищи в желудке и это стало основой целой якобы науки?
Основой ядерной бомбы стало маленькое уравнение Е=МС², а статью погуглите, если интересно.
6. Если автор сам признает свои ошибки, то надо пиросто послать его нафиг, назвать дураком и жрать дальше
А ком речь?
7. Теоремой пуанкаре я никогда и не интересовался Откуда же заявление, что мне не дано?
Вы 10 лет интересовались соционикой и результат нулевой, поэтому в другой области сложных абстрактных знаний результат получится таким же.
Я сужу не только по своему понимаю, но и людей, чьи мозги не заплыли всяким экзотеричным мусором
Кто эти стройные люди? Давайте их сюда!
Евгений Новомирович Волков — российский учёный, психолог, социолог. Кандидат философских наук, доцент. Специалист по конфликтологии, интервенции и новым религиозным движениям, эксперт по социальному воздействию и критическому мышлению, судебный эксперт по уголовным делам, связанным с психологическим насилием, переводчик научной литературы
— К соционике у меня осторожное отношение… Мне кажутся весьма субъективными и необоснованными многие её построения, что сближает эту концепцию с некоторыми культовыми доктринами. Тем более, что уже 30 лет назад в мировой психологии было доказано, что человек — это не столько диспозиционное существо, сколько ситуационное (Росс и Нисбетт “Человек и ситуация”. М., 1999 г.). Соционика вряд ли когда-нибудь станет наукой, поскольку в её основании — ложный фундамент.
Это явление из разряда паранаучной беллетристики. Есть такой малоизученный жанр ненаучной художественной литературы. В этом же ряду стоит “Дианетика” Хаббарда и книги Н.И. Козлова, хотя в действительности сейчас море такой полуграфоманской продукции. Кстати, соединение научного ореола (ореол “истинности”, “действенности”, “эффективности” и т.п.) с магией художественных образов или с множеством специфических литературных приёмов, имитирующих для читателя “солидную и очевидную доказуемость” с одновременным отвлечением его внимания от подтасовок и разнообразных обманов, образует один из классических признаков культовой доктрины — “святую науку”, в которую надо верить, а проверять и критиковать — нельзя.
8. Она не мешает как хобби, развлечение.
Какое хобби, если у вас 2+2=5? Вы полный ноль в соционике, в чём у вас развлечение?
10. Вот и я о том же. Давайте чаще пользоваться критическим мышлением.
Так у вас его нет, нечем пользоваться то!
11.в чем исключительная полезность соционики?
В понимании того, как устроены люди, вы — в частности, и такое понимание нужно всем людям, чтобы не делать непоправимых ошибок! В первую очередь в выборе профессии и спутника жизни!
Кто мне предлагает?
ДШС
Вы?
В моём лице.
Непонятная личность с просторов интернета,
Непонятная лично вам, по причине интеллектуальной пропасти, нас разделяющей!
о которой кроме ника я ничего не знаю?
А вам и не надо ничего обо мне знать, я же не себя предлагаю изучать, а соционику!
И дорога к счастью, и решение проблем, и взаимопонимание.
Соционика — это компас в жизни для нахождения пути, на котором человека ждёт счастье!
Все таки секта
Таки да, свидетелей соционики!
Сначала бесплатно лекцию послушать, завтра квартиру во благо развитию пожертвовать?
Ну... это вам никто запретить не сможет, жертвуйте, если лишняя!
Инструменты решения проблем - это голова и руки
Тут полностью с вами согласен, но в голове должен быть ум, а если его нет, то голова проблемы создаёт, а не решает!
Nayt писал(а):Потому что много взаимосвязанных элементов и принципов в концепции.
Например?
Куча воды и противоречащих друг другу авторов.
Например?
Введите в гугле описание соционических признаков. Много где описания совпадут?
В каждой статье некий мега профессор заявляет что, уж его то соционика верная.
Это бизнес — отстройка от конкурентов!
таки бизнес?
2.То есть не отрицает? А что ж она тогда пытается объяснить то, что было расписано еще до нее?
Объясняет в другой парадигме.
Например?)
3. Мы дадим им таблицу умножения и ошибок будет ноль.
Или что, у этих "протипировщиков" был закрыт доступ в интернет?
Так спросите об этом у Гуленко, почему он типирует людей разных типов в Гюги?
Что за чушь пошла? Я у вас спрашиваю, почему 35 разных профессиональных социоников написали разные тимы? У вас. К чему тут Гуленко?
4. Угу, какое отношение имеет соционика к своей ненаучности и тому, что люди, зовущие себя профессорами даже не пытаются в науку.
Ну... люди такие! А в медицине или биологии нет шарлатанов? Поинтересуйтесь Трофимом Лысенко!
Я не говорю, что в науках этого нет.
Вот только соционика построена такими людьми)
Есуществуют эксперименты, которые можно назвать научными, и которые при этом подтверждают реальность соционики?
Вы знаете соционику 10 лет и задаёте такой вопрос... Вы ж бы сразу сказали, что либо АйКью у вас в дефиците, либо соционику вы не знаете... В одном из двух ответов вы солгали!
Оскорбление вижу, примера научного эксперимента не вижу
5. Можно мне ссылку на ОРИГИНАЛ СТАТЬИ КЕМПИНСКОГО о информационном метаболизме? Человек лишь сравнил обработку информации мозгом с перевариванием пищи в желудке и это стало основой целой якобы науки?
Основой ядерной бомбы стало маленькое уравнение Е=МС², а статью погуглите, если интересно.
То есть эту статью вы мне не в силах показать?
Зато приравнять такой художественный прием как сравнение к уравнению из физики - запросто. Чем дальше в лес, тем веселее?
6. Если автор сам признает свои ошибки, то надо пиросто послать его нафиг, назвать дураком и жрать дальше
А ком речь?
Я о ваших словах по поводу Майерс-бриггс
7. Теоремой пуанкаре я никогда и не интересовался Откуда же заявление, что мне не дано?
Вы 10 лет интересовались соционикой и результат нулевой, поэтому в другой области сложных абстрактных знаний результат получится таким же.
Отчего, почему - ноль доказательств)
Я сужу не только по своему понимаю, но и людей, чьи мозги не заплыли всяким экзотеричным мусором
Кто эти стройные люди? Давайте их сюда!
Ловите
8. Она не мешает как хобби, развлечение.
Какое хобби, если у вас 2+2=5? Вы полный ноль в соционике, в чём у вас развлечение?
Опять беспочвенные оскорбления
Так у вас его нет, нечем пользоваться то!10. Вот и я о том же. Давайте чаще пользоваться критическим мышлением.
И еще оскорбления.
Довольно смешно обвинять человека, от чьей критики вы защищаете сейчас соционику в отсутствии критического мышления. Я бы сказал самоиронично
11.в чем исключительная полезность соционики?
В понимании того, как устроены люди, вы — в частности, и такое понимание нужно всем людям, чтобы не делать непоправимых ошибок! В первую очередь в выборе профессии и спутника жизни!
Я думаю люди могут и без вас разобраться кого любить и где им работать
Дренажно-штольневая система?Кто мне предлагает?
ДШСВы?
В моём лице.
В первый раз вижу, с чего бы доверять
Я конечно понимаю, дареному коню в зубы не смотрят, но все ж как то...
В таком случае, говорить больше не о чем — вам предложили, вы отказались.Непонятная личность с просторов интернета,
Непонятная лично вам, по причине интеллектуальной пропасти, нас разделяющей!
Не, ну насчет пропасти, нас разделяющей, я согласен
А те, кому вы понятны, как вас называют обычно?
о которой кроме ника я ничего не знаю?
А вам и не надо ничего обо мне знать, я же не себя предлагаю изучать, а соционику!
Да что вы так испугались, словно я уже выехал вас вскрывать?
И дорога к счастью, и решение проблем, и взаимопонимание.
Соционика — это компас в жизни для нахождения пути, на котором человека ждёт счастье!
Отвечаете? Вот сто процентов, на дороге счастье валяться будет?
Все таки секта
Таки да, свидетелей соционики!
Угу, пришли ко мне однажды такие. Уверуй! - говорят.
А у меня кошак тогда жил злой. Людей не любил. Ну кроме меня. И прыгал на два метра. Как то так сложилось, что в тот день у него настроение плохое было. сначала к ветеринару попал, потом мыться заставили...
С тех пор не видел я этих свидетелей
Сначала бесплатно лекцию послушать, завтра квартиру во благо развитию пожертвовать?
Ну... это вам никто запретить не сможет, жертвуйте, если лишняя!
Вы б хоть это... Поотнекивались для вида
Инструменты решения проблем - это голова и руки
Тут полностью с вами согласен, но в голове должен быть ум, а если его нет, то голова проблемы создаёт, а не решает!
Например во всякую псевдонаучную бредятину лезет?
В чате Дискорда мне пишут — спросите его, что он забыл на социофоруме, если соционика ему неинтересна?
Спросил!
Например?Потому что много взаимосвязанных элементов и принципов в концепции.
Например, признаки Рейнина связаны с дихотомиями базиса Юнга очень сложным образом, даже запомнить который мало кто может, а уж применить запомненное на практике вообще единицам удаётся... Вот Гуленко, слава ему, знает все связи между элементами теории, даже сам внёс вклад в теорию соционики — малые группы и пр., но применять свои знания на практике не умеет — протипировал шесть человек в Гюги, но ни одной Гюги, среди шести "Гюг", нет
У адекватных авторов совпадут, у болванов — нет.
Экстраверсия-интроверсия, например!
Так это же он ошибается в типировании, а не я. Его и надо спрашивать — есть у него интернет или нет у него интернета? Своё мнение о причинах ошибок Гуленко, Теда, и прочих "уникальных" типировщиков я высказал в другой теме — слишком уникальный метод типирования! В личке могу перевести на русский язык.
Враньё!!! Пифагор был мудрецом и всемирно известным математиком, Юнг был всемирно известным психологом и психиатором, Аушра вообще была гением — умерла в бедности, хотя достойна была всемирной славы!!! Где ж такими? А то, что Гуленко, слава ему, деньги гребёт лопатой с доверчивых учеников, показывая им липовых Гюг, так это Бог ему судья... Не он создал соционику, как бы ему не хотелось убедить лохов в этом, показывая всем своё фото с Аушрой!
В чём оскорбление то? Из двух ваших утверждений — одно лживое! Может оба... Но одно 100% При двух правдивых, вы бы знали ответ и не задавали вопрос!
Но вопрос правомерен! Давайте разберёмся в нём! Что такое "реальность соционики"? И как её подтвердить?
Разберём эти вопросы на примере той же математики, в реальности которой никто не сомневается? Или есть сомневающиеся? Однако есть!!! Пятилетние дети не знают, реально ли существует математика или это фейк, а первоклассники уже знают — существует! Потому что они проводили эксперимент — брали яблоко и ещё одно яблоко, писали 1+1= и считали, сколько всего яблок у них получилось... И в теории и на практике результат совпадал ВСЕГДА. Из этого первоклассники сделали разумный вывод — математика реально существует!
Теперь о соционике. Любой человек, освоивший за 5-7 дней основы соционики, проводил эксперимент в соционике, подобный эксперименту первоклассников в математике. Человек типировал себя и нескольких хорошо знакомых людей! И что же? А то же, что и в математике — ВСЕГДА теория соционики обнаруживала себя на практике! Для вменяемого человека этот эксперимент является доказательством реальности соционики.
Ни дошкольники, ни дилетанты в соционике, такой эксперимент провести не могут и поэтому одни не знают о реальности математики, а другие — о реальности соционики. Вы из первой категории уже вышли, но покинуть вторую не можете 10 лет, что прискорбно и как бэ намекает...
Во-первых, я не нанимался к вам помощником! А во-вторых, мы здесь не историю соционики обсуждаем, а причины её непопулярности среди некоторых умных людей, представителем которых вы назвались. Откуда взялась соционика, кто и как её создавал — всё это выходит за рамки разговора и было дано лишь справочно. Если вас эта тема интересует подробнее, то спрашивайте Гугл.
Я вам привожу примеры, понятные даже детям, чтобы помочь вам выбраться из сумрачного леса, в котором вы находитесь 10 лет! Кстати, вы случаем, не ученик Виктора Гуленко? Слава ему три раза! Очень уж ваш уровень понимания соционики соответствует их уровню — практически нулевому.
Не читайте, вас же никто не заставляет! Продолжайте жрать...
Это не доказательство, а прогноз, основанный на фактах.
У вас есть возможность провести эксперимент и выяснить на практике — кто прав: я или стройные люди!
Дам вам почву — назовите ТИМ Дмитрия Медведева! После неверного ответа можно вас называть болваном в соционике?
Соционика, как и математика, ни в чьей защите не нуждается, тем более от вас.
Могут и без математики жить, но разве это жизнь? В пещерах, без интернета...
Никто вам подарок не навязывает, живите без коня.
Если бы мы с вами были знакомы в реале, вы бы поняли всю комичность вашей шутки про мой испуг...
Счастье не валяется и добыть его нелегко, а большинству вообще невозможно, по причине отсутствия технологии, которую даёт соционика.
И меня больше не увидите! Даже кошаком травить не придётся.
Для вида мошенники отнекиваются, а я говорю то, что думаю.
Поставьте эксперимент, результат будет двояким — с одной стороны, получите сказочную технологию, а с другой... сильно подкорректируете цифру 134.
Прощайте!
ambi писал(а):- болваны не могут разобраться в соционики вообще от слова совсем... с АйКью ниже 90
- нормальные люди, с IQ — от 90 до 110, вполне в состоянии изучить соционику и они её изучают... Правда, без особого эффекта
- люди с IQ выше 110 почему-то относятся к соционике скептически.. . почему-то не вникают и не разбираются...
Как открыть людям глаза на полезность соционики ДЛЯ НИХ ЛИЧНО?
ну, полезность же явно видна из поста: можно почти мгновенно определить и свой, и IQ окружающих (по крайней мере - в первом приближении), не тратя времени на прохождение многобуквенных тестов - по отношению к соционике
Зарегистрированные пользователи: cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс