Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Слабые места соционики, научный статус соционики

Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Ср сен 09, 2020 10:18 pm

Напомните, чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ] ? Дайте определения!
или что вы скажете по поводу данной статьи Аушры, согласны не ?
https://www.socioniko.net/ru/articles/a ... QPjXqjstJI
Последний раз редактировалось l0ki Пт сен 11, 2020 3:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение TailWind » Ср сен 09, 2020 10:37 pm

[ЧС] - доминантность
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10901
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Ср сен 09, 2020 11:17 pm

нужно более широкое развернутое определение? понятие доминантности само требует определения
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение TailWind » Ср сен 09, 2020 11:23 pm

Доминантность вроде как не требует определения

Понимание кто более доминантный приходит во время взаимодействия

По сути кто больше кого боится

Этакое внутреннее ощущение
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10901
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Чт сен 10, 2020 12:21 am

Можно доминировать в науке. Доминировать это не только угрожать, это быть первым, занимать все внимание. Например: Этот актер благодаря эмоциям доминирует на сцене над остальными актерами и т.д. т.е. доминировать можно по всем аспектам.
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение TailWind » Чт сен 10, 2020 12:32 am

Это называется лидировать
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10901
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение Буран » Чт сен 10, 2020 1:01 am

Тутъ описаны аспекты и связанные с ними функции.

Если только про аспекты, то вот:

ЧС - чёрная (экстравертная) сенсорика

Обработка информации по аспекту:
- распознавание материальных объектов;
- отслеживание вложенности объектов друг в друга, их деления на части;
- определение границ между объектами.

БЛ - белая (интровертная) логика

Обработка информации по аспекту:
- логические рассуждения;
- классификация и систематизация;
- определение множества объектов по какому-либо признаку;
- обнаружение логических ошибок и противоречий.

Плюс есть ряд способностей и черт характера, связанных с соответствующими функциями.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Чт сен 10, 2020 12:52 pm

"- отслеживание вложенности объектов друг в друга, их деления на части;" это не восприятие, это на мой взгляд часть белой логики, иерархия вложенности.
"- распознавание материальных объектов;" слишком общее определение
"- определение границ между объектами." - каких границ очертания или территории. если территории то это так же на мой взгляд к БЛ, это установленные правили, договоренности
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение Буран » Чт сен 10, 2020 1:01 pm

l0ki, а что останется от ЧС, если эти пункты убрать?)

Вообще, отслеживание - это и есть восприятие.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Пт сен 11, 2020 4:00 pm

Буран писал(а):l0ki, а что останется от ЧС, если эти пункты убрать?)

Вообще, отслеживание - это и есть восприятие.

А что вы скажете по поводу данной статьи Аушры?

https://www.socioniko.net/ru/articles/a ... QPjXqjstJI
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение Буран » Пт сен 11, 2020 4:19 pm

l0ki писал(а):
Буран писал(а):l0ki, а что останется от ЧС, если эти пункты убрать?)

Вообще, отслеживание - это и есть восприятие.

А что вы скажете по поводу данной статьи Аушры?

https://www.socioniko.net/ru/articles/a ... QPjXqjstJI


Когда-то уже комментировал, но лень искать.

[ЧИ] определена хорошо
[ЧС] плохо - какая-то мешанина из кинетической энергии, эстетики и воли. Кинетическая энергия - понятие из физики, в жизни им почти никто не пользуется. Эстетичность ближе к БС. Воля - вообще психософское понятие. Соционика оперирует информацией, а что такое информация о воле?
[ЧЛ] более-менее нормально, хотя я не понял, что такое "чувство логичности поступка". Кстати, из этого определения следует, что кинетическая энергия относится как раз к ЧЛ.
[ЧЭ] как-то неконкретно определено. Да, ЧЭ - это внутренние, скрытые от глаз процессы, но уж никак не пищеварение)) Скорее, ЧЭ - это эмоциональное отношение к объектам.
[БИ] - это вообще бред. Аушра пишет разными словами об измерении промежутков времени, но измерение любых промежутков (хоть временных, хоть пространственных, хоть каких ещё) - это БЛ. А БИ - это в первую очередь "интуиция", и только потом - "белая"
[БС] - бред какой про самочувствие объекта! Самочувствие скамейки относится к БС?)) Самочувствие человека, кстати, может быть и по БЭ - душевная боль и всё такое.
[БЛ] - очень узкое определение. Да, расстояния в пространстве (да и во времени тоже) относятся к БЛ, но сама функция намного шире. БЛ - это любые объективные формальные отношения и классификации.
[БЭ] - правильно лишь наполовину. Субъективная притягательность - это всё-таки ЧЭ.

По сути, тут удовлетворительно определены только ЧИ и ЧЛ.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение Erika A » Пт сен 11, 2020 4:51 pm

На счет [ЧС] .
Заметила, что черные сенсорики явственнее понимают правомерность своих действий. Уверенность.
Жуки - всё я думаю и делаю правильно. Делаю то-то. Даже не сомневаюсь в правомерности своих действий. (ЧС дает запредельную решительность, если решение принято и тут больше проблема переубедить, нежели сделать).
Наполеон - ну что ты накручиваешь, меня все любят, я классный, даже если выйду в мешке от картошки на голо тело, я всё равно классный. Выходить в таком виде я конечно не буду, но если бы вышел... Я классный. Т.е. эта шкалящая уверенность об отношении к нему окружающих ЧС+БЭ. А если нет, то добиться этого.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Вс сен 27, 2020 10:35 pm

Клип и песня Мадонны.

Материальная Девушка, любит деньги, бриллианты, все материальная - Напка., базовая ЧС. [ЧС]
Сенсорика это материя!

https://youtu.be/6p-lDYPR2P8
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение l0ki » Ср фев 24, 2021 2:18 pm

Буран писал(а):
l0ki писал(а):
Буран писал(а):l0ki, а что останется от ЧС, если эти пункты убрать?)

Вообще, отслеживание - это и есть восприятие.

А что вы скажете по поводу данной статьи Аушры?

https://www.socioniko.net/ru/articles/a ... QPjXqjstJI


Когда-то уже комментировал, но лень искать.

[ЧИ] определена хорошо
[ЧС] плохо - какая-то мешанина из кинетической энергии, эстетики и воли. Кинетическая энергия - понятие из физики, в жизни им почти никто не пользуется. Эстетичность ближе к БС. Воля - вообще психософское понятие. Соционика оперирует информацией, а что такое информация о воле?
[ЧЛ] более-менее нормально, хотя я не понял, что такое "чувство логичности поступка". Кстати, из этого определения следует, что кинетическая энергия относится как раз к ЧЛ.
[ЧЭ] как-то неконкретно определено. Да, ЧЭ - это внутренние, скрытые от глаз процессы, но уж никак не пищеварение)) Скорее, ЧЭ - это эмоциональное отношение к объектам.
[БИ] - это вообще бред. Аушра пишет разными словами об измерении промежутков времени, но измерение любых промежутков (хоть временных, хоть пространственных, хоть каких ещё) - это БЛ. А БИ - это в первую очередь "интуиция", и только потом - "белая"
[БС] - бред какой про самочувствие объекта! Самочувствие скамейки относится к БС?)) Самочувствие человека, кстати, может быть и по БЭ - душевная боль и всё такое.
[БЛ] - очень узкое определение. Да, расстояния в пространстве (да и во времени тоже) относятся к БЛ, но сама функция намного шире. БЛ - это любые объективные формальные отношения и классификации.
[БЭ] - правильно лишь наполовину. Субъективная притягательность - это всё-таки ЧЭ.

По сути, тут удовлетворительно определены только ЧИ и ЧЛ.


Согласен, а теперь давайте наложим сверху на это Ермака у которого БС, уже четко становится пространством ( у Аушра пространство относится к логике) и я вообще не понимаю, каким образом можно изучать соционику.

Снимок экрана (89).png
Снимок экрана (89).png (242.98 КБ) Просмотров: 673

Снимок экрана (90).png
Снимок экрана (90).png (165.54 КБ) Просмотров: 673
Мой сайт по соционике: socionic-discipline.ru
Аватара пользователя
l0ki
Активист
Активист
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 2:38 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник

Re: Чем сегодня считаются аспекты ЧС [ЧС] и БЛ [БЛ]

Сообщение Морозов » Вс апр 18, 2021 3:36 pm

Разделение функций на черные и белые - это как раз тот гибельный шаг, который совершила Аушра и построила, тем самым, свою соционику.

Чисто умозрительный шаг, не имеющий опоры в реальности, и удваивающий количество типов.

Если в типологии Юнга было 8 очерченных типов и никто с этим не спорит, то в соционике 16 типов, и половина из них никак не поддается определению. Вернее сказать, на моей памяти определения уже 2 раза менялись. И похоже, что у каждой школы они свои.

Сократите черные и белые значки до нейтральных, и все разногласия затихнут, вместе с самой соционикой.

Больше не останется места для споров и увлекательных перетипирований.
Морозов
Активист
Активист
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2019 12:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

След.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой