Список методологических вопросов к соционике

Слабые места соционики, научный статус соционики

Список методологических вопросов к соционике

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 7:57 pm

Решил создать что-то типа копилки для именно методологических вопросов к соционике как к некому набору гипотез, утверждений, методов и т.д.
Вопросов, скорее, нерешенных, потому что решенные можно заносить в "Список часто задаваемых вопросов", а интересует именно нерешенные вопросы.
Интересуют потому, что обычно именно такие вопросы являются причиной разногласий и долгих споров, особенно если оба спорщика не готовы согласиться, что вопрос открытый и настаивают на том, что они знают ответ, но он не такой, как у собеседника.
Соответственно, чтобы не попадаться в эти споры без конца предлагаю попробовать собрать выявленные за столько лет бесед на этом форуме и не только вопросы методологического характера в адрес соционики как науки (кому не нравится, что вопрос задается науке, можете подразумевать соответствующее сообщество исследователей).

Вопрос может быть как соответствующим вопросительным предложением (Что является объектом познания соционики?), так и утвердительным (Отсутствие определенности в выборе предмета познания).

Я в соционике не так просвещен, поэтому готов работать писарчуком и переносить в заглавный пост вопросы, которые открыты и не решены. Очень рассчитываю на мозговой штурм со стороны более опытных участников.

Если к какому-то вопросу есть дискуссия на форуме, то буду благодарен за ссылку.

Здесь будет список методологических вопросов к соционике. Пока что вопросов нет.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Копытное » Пн авг 02, 2021 9:58 pm

глубоко обобщив вопрос по соционике задался мыслью:
- в соприкосновение чего с чем, мы имеем пространство Белого и пространство Черного ?
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 9:59 pm

А они в соционике есть: пространство белого и пространство черного?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Копытное » Пн авг 02, 2021 10:08 pm

luchnivik писал(а):А они в соционике есть: пространство белого и пространство черного?

ну так смайлики же монохромные
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Speranza » Пн авг 02, 2021 10:11 pm

Это просто условные цвета, белый для интровертных, чёрный для экстравертных аспектов (хотя я где-то читала, что изначально у Аушры было наоборот).
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 10:12 pm

Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 10:12 pm

Speranza
Так а пространство тут откуда?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Speranza » Пн авг 02, 2021 10:14 pm

luchnivik
про пространство писал Копытное, а не я.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение luchnivik » Пн авг 02, 2021 10:15 pm

Просто про цвета ты ответила...
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Копытное » Пн авг 02, 2021 10:15 pm

Speranza писал(а):Это просто условные цвета, белый для интровертных, чёрный для экстравертных аспектов (хотя я где-то читала, что изначально у Аушры было наоборот).

хорошо, цвета аспекты, означающие направленность из [ЧС] и в [БС]
личность, это субъект или объект?
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Speranza » Пн авг 02, 2021 10:18 pm

Копытное писал(а): личность, это субъект или объект?


Если говорить именно о соционике, то личность - объект изучения. Хотя это тоже спорно.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Копытное » Пн авг 02, 2021 11:38 pm

выходит, что в соционике, личность это посмертная маска, снятая из образа человека, жившего определенной жизнью(история)
и его образ олицетворяет соционическую личность?
Исходя из образа, типирование определяет свойства особи? Вот тут мы пришли к пространству.
Какого пространства особь есть субъект? Исходя из корня слова соционика, можно предположить, что это социум.
Когда предполагается социум как пространство в котором личность как объективная особь соприкасается с другой личностью мы имеем межличностные отношения. Которые, как наука о психологии, имеет свои критерия, градиенты и т.д., этих отношений.
Но вернемся к историческим образам. Всякая история имеет свою культуру. Культуру, как интеграция образа жизни в психо формы особи. Когда мы имеем посмертную маску личности , мы учитываем образ жизни, как культуру и понимаем, что реакции на жизнь этой особи соответствовали культуре того времени. Как и понимаем каждое психологическое действие личности оценено и имеет градиенты в науке о психологии.
Когда мы берем научный психотип и лепим к нему культурный реликт, мы получаем силлогические слова, коими полна соционика.
Силлогические слова есть аффинное пространство, где каждая буква слова может иметь под собой свод субъектов(собственное пространство). Тех субъектов, которые имеют свои пространство действующие свойства на особь, которой прилепили личность или особь которая пользуется образами трансмитирующие , по ее умыслению личность.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7811
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Мэйпл » Вт авг 03, 2021 7:07 am

"Методологические вопросы", если говорить понятным языком - это относящиеся к данной предметной области (или к данной науке) определения понятий, данные в терминах необходимых и достаточных оснований.
Необходимые и достаточные основания - это, в свою очередь, логическое требование, отделяющее соционическое понятие от всего, что в него не входит.
В теории (создания методологии исследования) мы искусственно вводим такое категориальное разделение, и решаем пользоваться им (и только им) во всех относящихся к соционике исследованиям, т.е. создаём метод. В этом, если кратко, смысл умного слова "методология".

Список вопросов к соционике в контексте её метода можно смело начинать с вопроса о её предмете.
И с определения 4х дихотомий.

Для начала этого будет более, чем достаточно.

Поясню на конкретном примере.

Возьмём два определения:

Интуиция - это макроаспект время, включающий в себя такие понятия как перспектива, события, изменения, перемены, предвидение, предсказание, опоздание, трата времени, ход истории, удача и др.
- с точки зрения необходимых и достаточных оснований, плохое. Оно не даёт общего правила, что я могу относить к интуиции, а что нет. Скажем, запоминание или рассредоточение - это интуиция?

Интуиция - это восприятие, не связанное с сигналами от органов чувств.
- это уже более узкое, а значит, методологически более правильное определение. Решая, что сюда подходит, а что нет, я должна буду выкинуть как всё то что 1) не является восприятием (например, запоминание или рассредоточение), так и всё что не 2) связано с органами чувств (слух, зрение, осязание и т.д.)

Хотя на первый взгляд, оба определения имеют в виду одно и то же.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Espero » Вт авг 03, 2021 7:13 am

Мэйпл писал(а):Интуиция - это восприятие, не связанное с сигналами от органов чувств.


«Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию. » (c) wiki
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: Список методологических вопросов к соционике

Сообщение Мэйпл » Вт авг 03, 2021 7:30 am

Ну да. Чувство времени - это же тоже чувственные данные.
Не трансцендентальные же))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]