-

Соционика и управление персоналом

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 2:31 am

Чехов да, добрый, позитивный. Помню после прочтения на уроке нам Ваньки Жукова мне вообще расхотелось на эти уроки ходить.
Про Гоголя я тем более молчу. Вий - первый советский фильм ужасов:)
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 2:32 am

во, еще у Чехова есть рассказ ''Спать хочется''. Мороз по коже, особенно в детстве.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 2:34 am

Только они скорее не формировали русский менталитет, а выражали его. Как издавна пытались выразить его народные сказания и былины.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение кошка-koshka » Вс июл 19, 2009 2:37 am

:)
Последний раз редактировалось кошка-koshka Пт янв 01, 2010 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он встает и бодро продолжает идти (с)
кошка-koshka
Активист
Активист
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 5:44 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Темперамент: Холерик

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение кошка-koshka » Вс июл 19, 2009 2:42 am

:)
Последний раз редактировалось кошка-koshka Пт янв 01, 2010 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он встает и бодро продолжает идти (с)
кошка-koshka
Активист
Активист
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 5:44 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Темперамент: Холерик

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 2:53 am

кошка-koshka писал(а): Но мне, кстати, сразу стало интересно: а какие у Вас литературные предпочтения?

Из русской классики?)) Ну Гоголь, конечно, да Пушкин, да Достоевский. И все остальные тоже. Лесков. Булгаков. Есть еще любимые поэты, но это надо вдаваться в частности, называя отдельные стихи.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение ENTP » Вс июл 19, 2009 2:58 am

Мишель писал(а):Только они скорее не формировали русский менталитет, а выражали его. Как издавна пытались выразить его народные сказания и былины.

Выражали и выражением формировали.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение кошка-koshka » Вс июл 19, 2009 2:59 am

:)
Последний раз редактировалось кошка-koshka Пт янв 01, 2010 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Человек время от времени спотыкается о правду, но чаще всего он встает и бодро продолжает идти (с)
кошка-koshka
Активист
Активист
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 5:44 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Темперамент: Холерик

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Solaria » Вс июл 19, 2009 3:04 am

Вот кстати Гоголя никогда не любила, как и Салтыкова-Щедрина... какой то злой, болезненный гротеск. Достоевский - выборочно, есть очень сильные вещи вроде "Мертвого дома", а есть такое, чистый мазохизм и ковыряние в собственных душевных болячках.
А Чехов очень нравится, мудрый был человек, отлично понимал что такое люди :)
Сорри, офтоп
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 3:06 am

ENTP писал(а):
Мишель писал(а):Только они скорее не формировали русский менталитет, а выражали его. Как издавна пытались выразить его народные сказания и былины.

Выражали и выражением формировали.

Поддерживали, иными словами. Ну да, это так. А что им оставалось делать? Они же русские по натуре.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 3:10 am

solaria писал(а):А Чехов очень нравится, мудрый был человек, отлично понимал что такое люди :)
Сорри, офтоп

Я когда узнала, что Чайка позиционировалась как комедия, пошла читать определения комедии - не могла понять, в каком месте там смеяться.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение ENTP » Вс июл 19, 2009 3:13 am

А я нет. Мне вообще понятие "толерантность" не близко. Нельзя быть толерантным к тому, что вызывает отвращение.

Я с этим не согласен, но те, к кому я толерантен - я часто к ним не испытываю отвращения.

Если старое работает - то в новом нет необходимости. А если НЕ работает - то смысл его копировать? Нужно сразу делать работающее новое.

Не бывает такого, чтобы 100% работало или 100% не работало. Истина посередине.

И новое не всегда результат необходимости, часто - результат случайности.

Ну найдите попробуйте индивидуальность в толпе футбольных болельщиков на стадионе, или политически одержимых демонстрантов, или ществующих с крестами и хоругвями крестным ходом?

Все они индивидуальности. Чтобы это заметить - нужно общаться с ними наедине в кафе или на улице, а не на матче или демонстрации.

Девушка не сможет быть профессиональной журналисткой - поскольку пишет с грамматическими ошибками.

Итак, проявляется Ваш фактический материал. Слово "корректор" вам незнакомо. Слово "диктофон" - тоже.
Не сможет профессионально танцевать - поскольку обучение танцам, как и гимнастике, начинают лет с 6-ти-7-ми, позже - бессмысленно, тело никогда не разовьет должную гибкость. Я занималась танцами и знаю о чем говорю.

Речь не идёт о спортивных танцах, речь идёт о подтанцовке. Там профессионального уровня не надо.
Я занималась танцами и знаю о чем говорю. Петь... данные нужны, слух и голос, и развитие этих данных тоже. Никаких шагов в этом направлении не предпринимается.

Предпримет, если захочет.
На фоне сотен других девушек, умеющих писать, петь и танцевать более профессионально - девушка неконкурентоспособна.

Абсолютно конкурентноспособна. Попасть на эстраду - часто дело случая, а не профессионализма. Тут нужна или случайность или связи или где-нибудь блеснуть в выступлении. Профессионализма не нужно - нужно выстрелить в нужный момент.

Если Вы считаете, что для журналиста главное - правильно писать, это показывает Ваш уровень знаний о журналистике. В журналистике писать на публику вообще не обязательно.
Но дело даже не в этом. Вы неправильно поняли цель, которую ставит девушка. Она не хочет быть журналисткой, певицей, танцовщицей. Она хочет тусоваться. Эта цель - да, вполне реализуема - езжай в москву и иди галопом по ночным клубам, в поисках "спонсора". Но я бы не назвала такую жизнь ни красивой, ни правильной.

Вы не считаете такую жизнь красивой и правильной, а она считает. И никто не правей другого, а реализовывать цель - ей.
Тут верно кто-то о брезгливости написал. Уровень брезгливости должен быть пониженный.

Это личное дело каждого.

Так она именно о чужом мечтает - "глянцевой жизни" из женских журналов.

С чего Вы взяли? Вы знакомы с этой девушкой? Подозреваю, что нет.

Тусовке нужен именно клон. Еще одна "болванка" по общему лекалу. Только от такого "своего" тусовка не чувствует опасности и угрозы. Изучайте социологию и антропологию, блин! Если не на практике - то хотя бы по учебникам!

Тусовке не нужен безопасный член - ей нужен человек приносящий пользу. Если в учебниках по антропологии этого нет - выкиньте учебник, он не соответствует реалиям.

Объявят войну за то, что ведет себя не так, как остальные. Вы бывали когда-нибудь в пьющих компаниях? От рюмки отказывались?

Да. Да.
Много лестных эпитетов в свой адрес слышали? Отказывались регулярно?

Абсолютно нейтральное отношение с их стороны. Регулярно.
Ну и какое было к вам отношение - звать на застолья перестали?

Нет, всегда был желанным гостем.
Это так, маленький пример из жизни, который при желании вы можете легко воспроизвести.

Что я и сделал.

Я лично наблюдала "золотую молодежь", мне хватило :)

При чём тут "золотая молодёжь"? Абсолютно не при чём.

Тогда мы в равной ситуации. И можем судить о ней по косвенным признакам, исходя из собственного жизненного опыта и логических умозаключений. Мне близка точка зрения мисс Марпл - "она всегда предполагала в людях худшее, и в 9 случаях из 10-ти оказывалась права". Это разумная позиция, т.к. уменьшает шансы вляпаться в г-но.

Это разумно, но так имеет смысл думать, когда что-то затеваешь, а не когда рассуждаешь со стороны. И если подразумеваешь г..но - нужно быть осторожным, но это не значит - отказываться от деятельности.

Боже, боже, до вас не достучаться.
Когда человек хочет петь - он поет. Хочет рисовать - рисует. Хочет писать - пишет. Изучает выбранную область, ищет и находит возможности для этого. Даже если никто и никогда не увидит и не оценит его творечество. Потому что это его внутренняя потребность! Не связанная с тем, как он выглядит в глазах других людей! И это единственное, что по настоящему в человеке ценно, и единственное, что позволяет ему стать действительно значимым певцом, писателем, художником... Опять таки классика, С. Моэм, "Луна и Грош". Читайте, просвещайтесь.
Девушка изучает не нотную грамоту, а жизнь звезд. По моему, этим все сказано.

Что, всё сказано? Да это из первого поста было очевидно, чот она не хочет быть певицей, а хочет быть звездой? И что с того? По-моему только Вы тут о великом искусстве думаете. А о нём речи совсем не идёт. Она хочет быть звездой и может это сделать и ей не надо творить для этого. Певец - это исполнитель, а не творец. Не путайте с художником(у которого стать звездой шансы в разы меньше, даже если он один из лучших в своей професии).

И вы станете утверждать, что пипл - не стадо, имеет индивидуальность? Чтож он хавает то все подряд?

Потребление в культуре - не пои казатель личности.

Так и медведя можно научить танцевать, а может быть и петь :D Но петь и танцевать он будет... как медведь :D

Ну и пускай, главное что на сцене - топик-стартеру именно это надо.

Если вероятность настолько мала, то ею можно пренебречь. И свои действия планировать исходя из этого.
[/quote]
Бредовое правило физики. Теория вероятности - это вообще то, что без математики человеком часто плохо осознаётся, можете проверить на "задачах-ловушках". Но и цифры вероятности взяты с потолка.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Мишель » Вс июл 19, 2009 3:19 am

кошка-koshka писал(а):Хмм... просто был такой скепсис по отношению к "классике", что я ожидала в качестве прежпочтений в худшем случае Окасану Робски :)

не, у меня был скепсис не по поводу русской классики, а по поводу того, что она настолько популярна, что может влиять на массовое сознание:)
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Solaria » Вс июл 19, 2009 3:58 am

ENTP писал(а):Я с этим не согласен, но те, к кому я толерантен - я часто к ним не испытываю отвращения.


А к чему-либо в принципе - испытываете?


Не бывает такого, чтобы 100% работало или 100% не работало. Истина посередине.


Если работает и выдает нужный (запланированный) результат - значит работает. Если нет, значит нет. Все зависит от параметров, по которым оценивается работа. И от того, кто оценивает.

И новое не всегда результат необходимости, часто - результат случайности.


Увы...

Все они индивидуальности. Чтобы это заметить - нужно общаться с ними наедине в кафе или на улице, а не на матче или демонстрации.


Видимо, эта индивидуальность настолько мала (раз не противится посещению матча или демонстрации), что ей, как упоминавшейся выше вероятностью, можно пренебречь :wink:


Итак, проявляется Ваш фактический материал. Слово "корректор" вам незнакомо. Слово "диктофон" - тоже.


Ну вот здесь в этой теме, есть несколько "фактических" журналистов. Поинтересуйтесь у них - насколько грамотная культурная речь важна для их профессии.
По вашему, чтобы быть журналистом, певцом и так далее, не нужно вообще никаких стартовых данных, способностей, склонностей, навыков. Даже денег. Достаточно розовых мечт. В этом я с вами полностью не согласна :) А может мне просто не нравятся дилетанты - ни в какой области.
Талант от "танцующего медведя" всегда можно отличить, и если "пипл это хавает" - это говорит не в пользу "пипла"...


Профессионализма не нужно - нужно выстрелить в нужный момент.


А если бы девушка хирургом хотела быть? Вы бы рассуждали аналогичным образом? Интересно просто.
Или для одних профессий вы признаете профессиональные требования, "планку", быть ниже которой - стыд и позор, а для других - нет?

Вы не считаете такую жизнь красивой и правильной, а она считает. И никто не правей другого, а реализовывать цель - ей.


Ну, в принципе да. Кому то и проститутками быть в кайф. Вечный праздник жизни. Снова отошлю вас к классике - "Яме" Куприна. Там психология таких девочек очень хорошо раскрыта.

С чего Вы взяли? Вы знакомы с этой девушкой? Подозреваю, что нет.


Я знакома с ее первым сообщением в этой теме. Там это черным по белому писано.

Тусовке не нужен безопасный член - ей нужен человек приносящий пользу. Если в учебниках по антропологии этого нет - выкиньте учебник, он не соответствует реалиям.


А опыт жизненный и наблюдения, тоже выкинуть? Те, кто приносит пользу, нужны тем, кто пользы не приносит и живет за их счет. И им желательно из приносящих пользу сделать унифицированных баранов, которые бы хором мычали и дружно маршировали в указанном пастухом направлении.


Объявят войну за то, что ведет себя не так, как остальные. Вы бывали когда-нибудь в пьющих компаниях? От рюмки отказывались?

Да. Да.
Много лестных эпитетов в свой адрес слышали? Отказывались регулярно?

Абсолютно нейтральное отношение с их стороны. Регулярно.
Ну и какое было к вам отношение - звать на застолья перестали?

Нет, всегда был желанным гостем.
Это так, маленький пример из жизни, который при желании вы можете легко воспроизвести.

Что я и сделал.


Извините - не верю. Поскольку десятки раз - наблюдала обратное, и в свой адрес, и со стороны. "Ты нас не уважаешь", "от коллектива отрываешься", "он не пьет водку - значит не мужик" и т.д. и т.п. Негатив в ваш адрес явно был, просто вы его не заметили в силу болевой [БЭ]. Смотрите внимательнее.

При чём тут "золотая молодёжь"? Абсолютно не при чём.


Образ жизни похожий.


Это разумно, но так имеет смысл думать, когда что-то затеваешь, а не когда рассуждаешь со стороны. И если подразумеваешь г..но - нужно быть осторожным, но это не значит - отказываться от деятельности.


Деятельность - не самоцель. Ничто в мире, никакая цель не стоит душевного комфорта и чувства гармонии с самим собой.

Что, всё сказано? Да это из первого поста было очевидно, чот она не хочет быть певицей, а хочет быть звездой?
И что с того?


Знаете, мне даже нечего на это ответить. Мне то казалось, что когда человек раскрывает свои внутренние качества, умения, таланты, мозги (кому что дано) - он как личность растет и развивается, а когда пытается слепо копировать какую-либо (любую) социальную роль, не быть, а казаться - тупеет и деградирует. И как то в голову не приходило подсказывать человеку, как ему деградировать эффективнее и надежнее...

По-моему только Вы тут о великом искусстве думаете. А о нём речи совсем не идёт. Она хочет быть звездой и может это сделать и ей не надо творить для этого.


Да, вы правы, только то чем она хочет быть - другим словом называется... :?

Потребление в культуре - не показатель личности.


А вот культура потребления - вполне себе показатель.

Ну и пускай, главное что на сцене - топик-стартеру именно это надо.


Я, как потенциальный потребитель музыкального продукта - категорически против :) Бездарей на сцене и так хватает, незачем преумножать их число.


Бредовое правило физики.


Тем не менее, работающее.

Но и цифры вероятности взяты с потолка.


Отнюдь. Посчитайте сами количество таких девочек - в каждом захудалом городке, полагаю, не менее сотни. А на областные центры - и тысячи. В общей сумме - миллионы по всей стране. И поделите количество звезд (десятки, может сотни) на эти миллионы - получите вероятность.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18892
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Трансгуманист

Не могу выбрать профессию, которая мне нравится...

Сообщение Хибики » Вс июл 19, 2009 9:38 am

Вау, какой интересный спор! Ща встряну! :twisted:
ENTP, ща скажу тебе одну бяку, ты только не обижайся, это просто мнение, лучше его оспорь, если не согласен. Ты слишком категоричен. Ты пишешь, что если учебник не отражает твоего мнения - учебник надо выкинуть.
ENTP писал(а):Итак, проявляется Ваш фактический материал. Слово "корректор" вам незнакомо. Слово "диктофон" - тоже.

Это очень грубо, неужели так трудно было вопрос поставить? Утверждать, что журналисту не нужны грамотность и владение словом (если язык косный и бедный, никакой корректор не поможет) так же абсурдно, как и говорить, что только абсолютная грамотность позволит стать журналистом.
Короче, ты похож (именно похож, с моей точки зрения, я не утверждаю, что ты таковым являешься) на борца со стереотипами, который сам погряз в контрстереотипах. Ты очень часто борешься, например, со стереотипом, что без высшего профессионального образования никуда не пробиться, но при этом сам размахиваешь контрстереотипом "в вузах ничему не учат, это пустая трата времени и сил".
Короче, ты же сам пишешь
ENTP писал(а):Не бывает такого, чтобы 100% работало или 100% не работало. Истина посередине.

Нотация окончена, благодарю за внимание. Не обижайся, лучше поспорь.

solaria
solaria писал(а):Видимо, эта индивидуальность настолько мала (раз не противится посещению матча или демонстрации), что ей, как упоминавшейся выше вероятностью, можно пренебречь

То есть, если я вдруг схожу на футбол или у меня правовое сознание активизируется и я пойду на демонстрацию, то я перестану быть индивидуальностью? :shock: Навсегда и бесповоротно? Кстати, я иногда хожу на футбол с сестрой... Если бы была демонстрация на интересную мне тему - тоже бы пошла...
solaria писал(а):А опыт жизненный и наблюдения, тоже выкинуть? Те, кто приносит пользу, нужны тем, кто пользы не приносит и живет за их счет. И им желательно из приносящих пользу сделать унифицированных баранов, которые бы хором мычали и дружно маршировали в указанном пастухом направлении.

Не согласна. От людей требуют определенной степени унифицированности (и это правильно, так удобнее жить, представбте что все станут заходить в больницу не через дверь, а как попало), но так же и определенной степени индивидуальности (для тех, кто желает в жизни чего-то добиться, будь то карьера или личная жизнь). Посредственность не нравится успешным людям (или они это очень успешно скрывают :D )
Да, на эстраде есть куча штампованных звездочек, но они быстро приходят и быстро уходят. Их звездная жизнь - просто этап в жизни, а не карьера.
solaria писал(а):Извините - не верю. Поскольку десятки раз - наблюдала обратное, и в свой адрес, и со стороны. "Ты нас не уважаешь", "от коллектива отрываешься", "он не пьет водку - значит не мужик" и т.д. и т.п. Негатив в ваш адрес явно был, просто вы его не заметили в силу болевой . Смотрите внимательнее.

Ужас какой, Солярия, с кем Вы общаетесь??? Никогда в жизни ни я, ни мой муж не получали негатива в свой адрес, от того, что не любим выпить. Поуговаривают маленько и отстанут. Если люди не уважают ваше право на свободный выбор - то хорошего отдыха с ними все равно не получится.
solaria писал(а):Деятельность - не самоцель. Ничто в мире, никакая цель не стоит душевного комфорта и чувства гармонии с самим собой.

Хммм... пожалуй, согласна. Но я бы не стала противопоставлять цель и гармонию. Их трудно объединить, но они изначально не противоположности.
solaria писал(а):Отнюдь. Посчитайте сами количество таких девочек - в каждом захудалом городке, полагаю, не менее сотни. А на областные центры - и тысячи. В общей сумме - миллионы по всей стране. И поделите количество звезд (десятки, может сотни) на эти миллионы - получите вероятность.

Смотря как считать. Я в детстве тоже мечтала быть актрисой, играла в школьных спектаклях, у меня получалась, я обожала внимание, фантазировала о разных интересных ролях. Но мне и в голову не приходило для этого что-то делать реально. Это была просто мечта, так же как и мечта стать космонавтом, палеонтологом, принцессой, как мечта иметь крылья и заниматься магией. А девочка именно хочет сделать там карьеру, сделать на самом деле, а не в мечтах. Пока просто хочет - она одна из миллионов. Когда определится и начнет что-то конкретное делать - вероятность повысится.

solaria писал(а):
Что, всё сказано? Да это из первого поста было очевидно, чот она не хочет быть певицей, а хочет быть звездой? И что с того?
Знаете, мне даже нечего на это ответить. Мне то казалось, что когда человек раскрывает свои внутренние качества, умения, таланты, мозги (кому что дано) - он как личность растет и развивается, а когда пытается слепо копировать какую-либо (любую) социальную роль, не быть, а казаться - тупеет и деградирует. И как то в голову не приходило подсказывать человеку, как ему деградировать эффективнее и надежнее...

Да ладно, девочка черным по белому пишет, что не знает, чего хочет. Ей хочется красивой жизни, а вот в качестве кого (певицы, журналистки, визажиста) - она не знает. Поэтому и надо сначала определиться с интересами и способностями, выбрать профессию, а потом думать, как ее реализовывать в звездной среде. Там же много профессий задействовано.
А просто если красивой жизни хочется - то гораздо проще выйти замуж за звезду. Красивая жизнь и известность обеспечены. В случае развода нужно писать книгу, давать интервью и пытаться сделать свою карьеру в шоу-бизнесе (это проще, когджа известность уже есть). :D
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Пред.След.

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Полосатое море