Дон и Роб решили стать программистами PHP

Соционика и управление персоналом

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Сб май 25, 2013 12:37 am

Sol_ писал(а):
var писал(а):
vadimr писал(а):
var писал(а):Имеющиеся знания - это не ум?

Нет, конечно.

Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека. (Википедия)
Вот знания и позволяют человеку познавать и анализировать, следовательно - без знаний нет ума.

У тебя плохо с логическим анализом.

Зато у меня с типированием хорошо, в отличии от некоторых болванов... 8-)

А ум - это не только знания, но и способность их получать и применять.

У тебя нет ни знаний, ни способностей, :add13 но тем не менее ты список составил зачем-то... :lol:

Зачем?
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Oleg » Сб май 25, 2013 12:44 am

Зато у меня с типированием хорошо, в отличии от некоторых болванов...

Правила форума

На первый раз неофициальное предупреждение за хамство.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Sarah Connor » Сб май 25, 2013 11:23 am

Чума :lol: "Дон с Робом", порадовали, ребятки :lol:
утоли мои печали, Натали, и вали
Аватара пользователя
Sarah Connor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8313
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 10

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Сб май 25, 2013 1:12 pm

ручеек писал(а):Чума :lol: "Дон с Робом", порадовали, ребятки :lol:

Чем порадовали? :I4
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Светлана_ » Чт июн 20, 2013 10:54 am

Можно сколько угодно рассуждать о нужности или ненужности образования, но наше общество таково, что НУЖНЫ КОРОЧКИ об образовании. Ты можешь быть хоть супер-программистом, но при устройстве на работу обязан иметь хоть какие-то документы о профильном образовании.

Если ты всю жизнь будешь программировать "для себя" , то тогда конечно никакого образования не нужно.

Второй момент. Базовое образование дает КРУГОЗОР в избранной области. И кажущиеся ненужными предметы, на самом деле нужны для общей образованности. Чтобы генерировать гениальные идеи, нужно много "лишних" знаний, нужен кругозор не только в программистской области, а вообще во всех научных областях (физика, химия, математические дисциплины от матанализа до нечетких множеств, и даже история, лингвистика, музыка и т.д.). Лишние знания на самом деле не лишние.

Но если ты хочешь быть программистом-ремесленником, то да, достаточно знать только программирование и больше ничего. Будешь всю жизнь исполнять мелкие задания. Всю жизнь наёмник, зависимый мелкий программистик. Но и тут облом. Нанимают всегда с корочками.

Выбор за тобой.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение ФинтУшами » Чт июн 20, 2013 4:07 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Вс окт 30, 2022 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Чт июн 20, 2013 10:12 pm

ФинтУшами писал(а):Работодатель мне при устройстве на работу, открытым текстом: "сейчас не важно, какие у вас документы, корочки и прочие бумаги".

Маленькая фирма. А в корпорацию хрен поступишь без диплома, даже будучи гением своего дела и лучшим другом начальника.

Более того, условия получения сложных заказов часто включают определённые требования по сравнению количества специалистов с высшим образованием, учёными степенями и научными работами по профилю в фирмах-претендентах. Я не далее как этой весной делал копии своих статей по программированию для конкурсной документации. Смысла в этом вообще-то немного, но практика такая есть.

Светлана_ писал(а):Второй момент. Базовое образование дает КРУГОЗОР в избранной области.

Сейчас ситуация такая, что Senior PHP Developer дай бог станет Junior Java Developer-ом, по-моему даже джуниором не станет - стажёром. Узкая специализация вытесняет широкую.

Это верно как раз для служащих без образования.

Другое дело, что маловероятно, чтобы человек с высшим образованием в области программирования пошёл работать php developer'ом. Это занятие требует скорее среднего технического образования.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение ФинтУшами » Пт июн 21, 2013 1:09 am

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Вс окт 30, 2022 11:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Пт июн 21, 2013 1:49 am

ФинтУшами писал(а):vadimr
Речь идёт именно о программистах?

Ну да. Если вопрос о корпоративных требованиях к образованию, то они ко всем специалистам такие, в том числе и к программистам.

А кем пойдёт человек с в/о ?

Как правило, либо большие программные системы, либо комплексные проекты автоматизации.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Светлана_ » Пт июн 21, 2013 8:43 am

ФинтУшами писал(а):
Светлана_ писал(а):Можно сколько угодно рассуждать о нужности или ненужности образования, но наше общество таково, что НУЖНЫ КОРОЧКИ об образовании. Ты можешь быть хоть супер-программистом, но при устройстве на работу обязан иметь хоть какие-то документы о профильном образовании.

Работодатель мне при устройстве на работу, открытым текстом: "сейчас не важно, какие у вас документы, корочки и прочие бумаги".


Может быть он имел в виду "какие" не важно, но наличие хоть каких-то о высшем образовании важно.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Dith » Пт июн 21, 2013 9:31 pm

Разреши возразить из другой области? :)

Светлана_ писал(а):Можно сколько угодно рассуждать о нужности или ненужности образования, но наше общество таково, что НУЖНЫ КОРОЧКИ об образовании. Ты можешь быть хоть супер-программистом, но при устройстве на работу обязан иметь хоть какие-то документы о профильном образовании.


В силу почти повсеместного высшего образования в сфере, отличной от ручного труда, "корочки" ВУЗа в коммерческой организации не дают существенного преимущества при претензии на должность "офис-менеджер", "помощник бухгалтера", "помощник юриста" и так далее. Для программиста даже не обязательный признак - попросят образец работы, но не корочку :) При найме на госслужбу - да, обязательный атрибут.

Светлана_ писал(а):Если ты всю жизнь будешь программировать "для себя" , то тогда конечно никакого образования не нужно.


Суровая Светлана, не программировать для государства - не тоже самое, что программировать для себя :add14
А степень юзабельности Госпрограмм отлично характеризует программистов "в погонах" - то-то электронный документооборот у нас в зачаточном состоянии и вообще-то существует только из-за карательных мер по введению :D

Светлана_ писал(а):Второй момент. Базовое образование дает КРУГОЗОР в избранной области. И кажущиеся ненужными предметы, на самом деле нужны для общей образованности. Чтобы генерировать гениальные идеи, нужно много "лишних" знаний, нужен кругозор не только в программистской области, а вообще во всех научных областях (физика, химия, математические дисциплины от матанализа до нечетких множеств, и даже история, лингвистика, музыка и т.д.). Лишние знания на самом деле не лишние.


В целом - согласен (сложно мне представить себе, как можно программировать, не зная математики), только кругозор каждый специалист обеспечивает себе сам: ВУЗовская палковщина максимум (максимум!) учит бывшего школьника добывать себе информацию самостоятельно. От чего бывший школьник, а ныне - студент, испытывает танталовы муки, бесясь от бессмысленности происходящего.
Ты знакома хоть с одним молодым специалистом с дипломом, которого прямо на рабочем месте не пришлось бы РАЗОБУЧАТЬ всему выученному?
Депрессия половым путём не передаётся, зато лечится :)
Аватара пользователя
Dith
Местный
Местный
 
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:00 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Пт июн 21, 2013 9:48 pm

Dith писал(а):При найме на госслужбу - да, обязательный атрибут.

Не обязательно на госслужбу. В любой достаточно большой конторе, чтобы за приём на работу формально отвечал отдел кадров (HR), а не будущий начальник.

Ты знакома хоть с одним молодым специалистом с дипломом, которого прямо на рабочем месте не пришлось бы РАЗОБУЧАТЬ всему выученному?

Ни разу не видел, чтобы инженеров разобучали. Дополнительно обучать – это да.
Последний раз редактировалось vadimr Пт июн 21, 2013 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Светлана_ » Пт июн 21, 2013 9:51 pm

Dith
нам с тобой не о чем спорить. В общем мы оба думаем одинаково. Я согласна с тобой в частностях. Да, при прочих равных условиях диплом не дает преимущества. Но все же диплом нужен как таковой хотя бы как индикатор того, что человек получал систематическое образование. Хотя в дальнейшем после вуза один бывший студент отличается от другого бывшего студента уровнем самообразования и количеством кругозора.

Должность офис-менеджера или бухгалтера мало дает пространства для маневра развитому уму. Для подобных должностей много способностей , действительно не надо.

Мои рассуждения больше касаются творческой составляющей профессии программиста. Вот в творческой области нужен большой кругозор, нужно базовое образование и дополнительные усилия по самообразованию. Одного ТИМа не достаточно для творчества. Это я по поводу "Дон Кихота", который мечтает генерировать гениальные идеи без образования. ТИМ без труда не дает гарантии идее-созидательства.
Аватара пользователя
Светлана_
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Пт июн 29, 2007 9:49 am
Откуда: Россия
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Dith » Пт июн 21, 2013 10:18 pm

Светлана_ писал(а):Dith
... или бухгалтера мало дает пространства для маневра развитому уму. Для подобных должностей много способностей , действительно не надо.


Извини, но грамотный бухгалтер в РФ сейчас - чудовищно творческая и денежная профессия, знаю лично :add14

Светлана_ писал(а):Мои рассуждения больше касаются творческой составляющей профессии программиста. Вот в творческой области нужен большой кругозор, нужно базовое образование и дополнительные усилия по самообразованию. Одного ТИМа не достаточно для творчества. Это я по поводу "Дон Кихота", который мечтает генерировать гениальные идеи без образования. ТИМ без труда не дает гарантии идее-созидательства.


Ну и ну :) Очевидности обсуждаем? Маугли тоже может быть потенциально творческой личностью, только что волки , как социум, могут предложить человечеству? :)

vadimr писал(а):
Dith писал(а):При найме на госслужбу - да, обязательный атрибут.

Не обязательно на госслужбу. В любой достаточно большой конторе, чтобы за приём на работу формально отвечал отдел кадров (HR), а не будущий начальник.
В любой достаточно крупной конторе, сложность управления которой приближается к государственной...

vadimr писал(а):
Dith писал(а):Ты знакома хоть с одним молодым специалистом с дипломом, которого прямо на рабочем месте не пришлось бы РАЗОБУЧАТЬ всему выученному?

Ни разу не видел, чтобы инженеров разобучали. Дополнительно обучать – это да.


Непригождаемость на производстве профессиональных знаний и навыков, полученных в ВУЗе, не встречалась?
Ну, тогда никшну.
Последний раз редактировалось Dith Сб июн 22, 2013 8:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Депрессия половым путём не передаётся, зато лечится :)
Аватара пользователя
Dith
Местный
Местный
 
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 12:00 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Пт июн 21, 2013 10:21 pm

Dith писал(а):Непригождаемость навуков, полученных в ВУЗе, не встречалась?

Ну, что значит непригождаемость? Заранее невозможно ж предвидеть, что именно в жизни понадобится. Поэтому, конечно, часть знаний всегда будет невостребована. Но это ведь не разобучение, просто один человек на протяжении жизни не может применить все возможные навыки.

К примеру, код Q15 мне в один прекрасный день понадобился, а код Грея – пока нет. Но могло случиться и наоборот.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой