Дон и Роб решили стать программистами PHP

Соционика и управление персоналом

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Counter Strike » Вс май 19, 2013 6:35 pm

var

Вадим говорит о собственно программировании, а HTML - не является языком собственно программирования!
Код: Выделить всё
стандартный язык разметки документов

Ваш код HTML не будет отличаться от кода выпусника МГУ, как кажется мне.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Oleg » Вс май 19, 2013 7:39 pm

var писал(а):
vadimr писал(а):Потребность в программистах сейчас очень большая, поэтому легко устроиться на работу и без образования. Конечно, без лежащего в основе систематического многолетнего обучения результат вашей работы будет состоять из изобретённых велосипедов с квадратными колёсами, но для для многих секторов современного рынка труда это приемлемо.

Хотелось бы узнать, чем мои колёса HTML отличаются от колёс выпускника МГУ? :unknown: Он знает больше тегов? :lol: Или он их быстрее печатает? 8-)

Я общался с вебмастерами, они все говорят, что в этой области всё зависит от ума и опыта. Ума у меня хватает (не говоря уже про Роба) а опыт - дело наживное. Нет?

Смотря на каком уровне работать.
Если кодером, то базовое образование не очень нужно.
Если большой проект с нуля создавать, то лучше его иметь.
Но вобщем-то Билл Гейтс в институте не доучился, некогда ему было.
А Сергея Брина выперли с сервера института за слишком большую нагрузку.

Думаю сейчас Интернет примерно как Аляска в период золотой лихорадки, каждый может заработать.
Опыт и знания просто дают сделать это быстрее.

php вообще очень простой и удобный язык. По сути упрощенный Си.
html любая домохозяйка освоит на базовом уровне.

Но в реальных проектах сейчас без знания SEO никуда.
Так что если свой проект будете делать, вам либо придется нанимать специалиста, либо самим разбираться.
А на дядю работать тоже можно первое время, зарплаты неплохие сейчас, 30-100 тысяч программисты на php в Москве получают, а со знанием Oracle можно до 150 догнать.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Вс май 19, 2013 8:35 pm

Counter Strike писал(а):var

Вадим говорит о собственно программировании, а HTML - не является языком собственно программирования!
Код: Выделить всё
стандартный язык разметки документов

Ваш код HTML не будет отличаться от кода выпусника МГУ, как кажется мне.


Да, я в курсе, что HTML - не язык, но и в написании скриптов PHP имеет значение не диплом, а знания и опыт, но сами по себе знания не только ведь в ВУЗе можно получить? Я смотрел программы обучения в институтах, на факультетах программирования, так там даются знания, процентов на 90 не имеющие отношения к будущей работе :(
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Вс май 19, 2013 8:43 pm

var писал(а):
vadimr писал(а):Потребность в программистах сейчас очень большая, поэтому легко устроиться на работу и без образования. Конечно, без лежащего в основе систематического многолетнего обучения результат вашей работы будет состоять из изобретённых велосипедов с квадратными колёсами, но для для многих секторов современного рынка труда это приемлемо.

Хотелось бы узнать, чем мои колёса HTML отличаются от колёс выпускника МГУ? :unknown: Он знает больше тегов? :lol: Или он их быстрее печатает? 8-)

Профессиональных программистов вообще, как правило, не учат языкам. Это мелочь жизни для самостоятельного освоения. Всё равно что водителя никто не обучает каждой марке автомобиля.

Я общался с вебмастерами, они все говорят, что в этой области всё зависит от ума и опыта. Ума у меня хватает (не говоря уже про Роба) а опыт - дело наживное. Нет?

Мне представляется, что от ума – не сильно, в основном от трудолюбия, аккуратности и имеющихся знаний и навыков, как и любая техническая специальность. Разумеется, опыт можно нажить и естественным путём, просто больше времени потребуется, чем при обучении, и пробелы останутся.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Вс май 19, 2013 8:47 pm

var писал(а):Я смотрел программы обучения в институтах, на факультетах программирования, так там даются знания, процентов на 90 не имеющие отношения к будущей работе :(

Вот именно для того, чтобы понять, какие знания могут применяться в работе, и предназначено образование. Либо, как верно было замечено, нужен образованный технический руководитель, который будет давать уже конкретные задачи и способы их решения.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Вс май 19, 2013 8:50 pm

Oleg писал(а):Но вобщем-то Билл Гейтс в институте не доучился, некогда ему было.
А Сергея Брина выперли с сервера института за слишком большую нагрузку.

И Джобс тоже. Но они все реализовались в области управления бизнесом, а не в технической работе.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение ФинтУшами » Вс май 19, 2013 9:07 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Сб окт 29, 2022 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение ФинтУшами » Вс май 19, 2013 9:13 pm

-
Последний раз редактировалось ФинтУшами Сб окт 29, 2022 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Пока ветра нет, и у флюгера есть свой характер (Станислав Ежи Лец)
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Вс май 19, 2013 11:52 pm

vadimr писал(а):
Я общался с вебмастерами, они все говорят, что в этой области всё зависит от ума и опыта. Ума у меня хватает (не говоря уже про Роба) а опыт - дело наживное. Нет?

Мне представляется, что от ума – не сильно, в основном от трудолюбия, аккуратности и имеющихся знаний и навыков, как и любая техническая специальность. Разумеется, опыт можно нажить и естественным путём, просто больше времени потребуется, чем при обучении, и пробелы останутся.

Имеющиеся знания - это не ум? Навыки - это не опыт? :)
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Вс май 19, 2013 11:58 pm

ФинтУшами писал(а):
var писал(а):Ну как же обходят? Если что то НАДО делать, как же это обойти?

вот как Lisabet например.


Lisabet руководит компанией по разработке сайтов. Надо Донам становиться насяльниками, тогда и программирование им будет в кайф! :add17
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Oleg » Пн май 20, 2013 1:05 am

ФинтУшами писал(а):Насчёт образования, лично моё мнение - в вузах учат плохо (в основном), лишних предметов там много (процентов 90), и смысла идти туда учиться программистом мало.

В МГУ и МФТИ нормально учат базовым предметам.
На мехмате МГУ и МФТИ математики перебор, на ВМиК МГУ много, но терпимо если на программистском потоке, а не на математическом.

Если хочется нагрузку поменьше, то есть Бауманка, МИФИ и 8-й факультет МАИ.
В целом нормальное образование в Москве у программистов в этих пяти ВУЗах.
После них легко находят работу по специальности.

Но с конкретными системами все придется уже на работе разбираться.
Если в ВУЗе не учиться, то с одной стороны время сэкономите и лишнего не будете изучать, а с другой студенческие годы одни из лучших в жизни, поэтому может и не стоит на них экономить :D
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Пн май 20, 2013 8:32 am

var писал(а):Имеющиеся знания - это не ум?

Нет, конечно.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение var » Пн май 20, 2013 9:48 am

vadimr писал(а):
var писал(а):Имеющиеся знания - это не ум?

Нет, конечно.


Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека. (Википедия)

Вот знания и позволяют человеку познавать и анализировать, следовательно - без знаний нет ума.

А навыки - не опыт? :)
Аватара пользователя
var
Активист
Активист
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Сб май 04, 2013 1:06 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Профессия: Стеклорез

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение vadimr » Пн май 20, 2013 10:40 am

var писал(а):
vadimr писал(а):
var писал(а):Имеющиеся знания - это не ум?

Нет, конечно.


Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека. (Википедия)

Вот знания и позволяют человеку познавать и анализировать, следовательно - без знаний нет ума.

Познавать и анализировать человеку позволяют когнитивные способности, которые базируются на адаптивных функциях нейронной сети. А знания являются одним из результатов этого процесса. Хотя есть специфические знания, относящиеся к самой организации познавательного процесса, позволяющие его оптимизировать, но это на данном этапе развития человечества пока очень маленькая часть всей этой системы.

А навыки - не опыт? :)

Не совсем, навыки включают также приобретённые умения. Любой навык связан с каким-то опытом, но может быть очень большой опыт, не вырабатывающий навыков, или закрепляющий неправильные, так как далеко не все навыки представляют собой очевидные действия.

К слову, в программистском образовании есть курс по базам знаний, эти базы – очень показательный пример, что от знаний до ума огромная дистанция. Автоматизировать знания достаточно несложно, и на сегодняшний день компьютеры даже превосходят людей в работе со знаниями (например, data mining). А вот с умом пока загвоздка.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Дон и Роб решили стать программистами PHP

Сообщение Sol_ » Пт май 24, 2013 7:33 pm

var писал(а):
vadimr писал(а):
var писал(а):Имеющиеся знания - это не ум?

Нет, конечно.

Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека. (Википедия)
Вот знания и позволяют человеку познавать и анализировать, следовательно - без знаний нет ума.

У тебя плохо с логическим анализом. А ум - это не только знания, но и способность их получать и применять.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в HR-соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]