Справедливость

Киевская школа гуманитарной соционики (ШГС). Виктор Гуленко.

Справедливость

Сообщение носорожек » Пн мар 28, 2011 9:41 pm

нет. это разные слова.
ты всё запутал и испортил :)
А война закончилась не потому что справедливость восторжествовала, а потому что всех так всё устраивало. Причём тут справедливость?
Да, кстати, ты это брось, себя на моё место ставить-то :D не по сеньке шапка :)
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Справедливость

Сообщение Selfhood » Чт мар 31, 2011 1:50 am

носорожек писал(а):нет. это разные слова.
ты всё запутал и испортил :)


Да нет же. Это однокоренные слова. Не "запутал" и не "испортил", а говорю как есть.


носорожек писал(а):Да, кстати, ты это брось, себя на моё место ставить-то :D не по сеньке шапка :)


А в чём дело? Может быть, в будущем поменяемся местами, мало ли как бывает.
И потом, каждый человек, становясь на место другого, старается подстроить его под себя.
Последний раз редактировалось Selfhood Пт апр 08, 2011 10:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение Хибики » Чт мар 31, 2011 11:54 am

Недавно обсуждала тему справедливости и смогла более связно сформулировать мысли, о которых писала в этой теме. Где-то повторюсь.
Итак, Справедливость – понятие, лежащее в основе права, правосудия, опирающееся на логику и в идеале должно быть одинаковым для всех, объективным. Однако ж понятие это субъективное, различия идут и в определении понятия и в его применении, часто в споре каждая сторона считает себя правой, ориентируясь именно на справедливость. Откуда идут разночтения? На мой взгляд, Справедливость всегда имеет в основе некое Равенство, но субъектовен выбор: равенством чего является справедливость. Равенством собственности, уравниванием собственности, уравниванием способностей, равенством возможностей и т.д. А также смуту вносит количество и важность учитываемых факторов, тех самых «камешков», которые кладутся на весы, но это в каждом частном случае надо отдельно разбирать.
Разница между равенством и уравниванием - это равенство на старте (в первом случае) и равенство на финише (во втором).
ПРИМЕР: Вот, в шахматах: у белых ферзь и два коня, а у черных только одна пешка. Это справедливо? Условия вроде бы неравные. Но с другой стороны: начинали-то обе стороны с 8 пешками, ферзем и т.д., то есть с одинаковыми, равными возможностями.
ЕЩЕ ПРИМЕР: Мама дает своим сыновьям по 6 конфет. Это равенство на старте и оно справедливо. Однако Вовочка свои конфеты: 1 съел, вторую потерял, третью уронил в лужу, четвертую и пятую отдал Маше, а шестую спрятал в заначку. Васины конфеты все у него. И тут мама, видя, что у Вовочки нет конфет, а у Васи 6, говорит: Вася, отдай Вове 3 конфеты, тогда у вас будет поровну, будет справедливо. Это равенство на финише, уравнивание. Справедливо ли мамино требование? На мой взгляд, нет. Не справедливо и не разумно.

Теперь еще один вопрос. Для чего нужна Справедливость? На мой взгляд, справедливость по принципу «равенство возможностей, равенство на старте» дает нам свободу. Свободу распоряжаться своими возможностями, своей собственностью, полученной на финише. А только свободный человек может проявлять милосердие, сочувствие и оказывать поддержку. Да, вот он, человеческий фактор и этический и не обезличенный подход!
Мы все - цивилизованные гуманные люди :D , для нас нормально, естественно и разумно делиться, помогать друг другу. Именно равенство на старте, которое дает (практически всегда) справедливое НЕравенство на финише, и позволяет нам иметь тот запас, источник благ, из которого (но обязательно как жест доброй воли) и пойдет помощь. Уравниловка бы рождала недовольство, а делиться было бы и нечем и бессмысленно: нарушалось бы равенство на финише.

Поэтому Справедливость, вся такая безличная, холодная и безчувственная - это база, основа для проявления всех нравственных качеств человека.
Вспоминаем пример с мамой, сыновьями и конфетами. Если мама не потребует перераспределения конфет, то Вася сможет выразить свою братскую любовь к Вове, угостив его парочкой конфеток.
Вот. :add14
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Справедливость

Сообщение Наталья Ромодина » Чт мар 31, 2011 5:30 pm

Хибики писал(а):Если мама не потребует перераспределения конфет, то Вася сможет выразить свою братскую любовь к Вове, угостив его парочкой конфеток.

То есть поступит не по закону, а по благодати! Ура! Поступайте все по благодати, и воздастся вам!
Одобряю! :friends: :add6
Вообще всё в этом посте мне понравилось!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Справедливость

Сообщение Selfhood » Пт апр 08, 2011 10:42 pm

И мне тоже.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение Selfhood » Пт апр 08, 2011 10:48 pm

носорожек писал(а):А война закончилась не потому что справедливость восторжествовала, а потому что всех так всё устраивало. Причём тут справедливость?


В том мире,в котором мы все живем, справедливость и не может восторжествовать окончательно. Тем не менее, она влияет на жизнь людей. И часто людям, а уж тем более массам людей воздаётся за их несправедливое поведение.
В частности, мода на дистрофию у девушек - потомков сталинских плачей.
Война - по-моему, тоже пример такой справедливости. Не восторжествовала? Ну это как посмотреть. С точки зрения абсолютной - нет. С точки зрения относительной, компромиссной - вполне.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение носорожек » Сб апр 09, 2011 11:12 pm

Selfhood писал(а):
носорожек писал(а):А война закончилась не потому что справедливость восторжествовала, а потому что всех так всё устраивало. Причём тут справедливость?


В том мире,в котором мы все живем, справедливость и не может восторжествовать окончательно. Тем не менее, она влияет на жизнь людей. И часто людям, а уж тем более массам людей воздаётся за их несправедливое поведение.
В частности, мода на дистрофию у девушек - потомков сталинских плачей.
Война - по-моему, тоже пример такой справедливости. Не восторжествовала? Ну это как посмотреть. С точки зрения абсолютной - нет. С точки зрения относительной, компромиссной - вполне.

Справедливость не может влиять на людей, поскольку её не существует. На умы влияет идея справедливости и рождает всяческие утопии и всего лишь. :D16
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Справедливость

Сообщение Selfhood » Вс апр 10, 2011 12:56 pm

носорожек писал(а):Справедливость не может влиять на людей, поскольку её не существует.


Если ты её не видишь, это не значит, что её не существует. Но что её очень мало, и она незаметна - факт.

носорожек писал(а):На умы влияет идея справедливости и рождает всяческие утопии и всего лишь.


Не только рождает утопии, но и довольно часто корректирует поведение людей.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение Selfhood » Вс апр 17, 2011 3:21 pm

... но существует ли такая специфическая форма справедливости, как Закон Воздаяния (т.е. как ты поступаешь с людьми, так же и люди будут поступать с тобой или с твоими детьми; всё зло, которое ты делаешь к тебе же и вернётся; и т.п.)?
:I4
В последнее время я стал задумываться что - нет, такого закона не существует. Просто люди, в зависимости от типа, притягивают к себе неприятности, и способны, опять-таки в зависимости от типа, к своего рода дурным поступкам.

PS 14.06.2011
И ещё в зависимости от эгрегора. В рамках эгрегора воздаяние существует. Вне рамок - может не существовать или быть очень слабым.

Пример: эгрегор курения. Если человек поступает плохо - отказывается от курения, то это зло ему возвращается: у него начинаются болезни, ломка. Впрочем, эгрегор курения - деструктивный, в котором добро тоже не остаётся безнаказанным. Но взаимпомощь и общий интерес курильщиков остаются.
Последний раз редактировалось Selfhood Вт июн 14, 2011 8:44 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение SQL » Пн июн 13, 2011 12:05 pm

Selfhood писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):
Selfhood писал(а):Хочу заметить только то, что я к этому "мы" не отношусь.


А как у вас решается вопрос справедливости?


Лично у меня этот вопрос не решён.
Но я считаю, что вопрос справедливости надо начинать решать с ближайшего окружения. И справедливость бедного, угнетённого сомнительна. Справедливость должен устанавливать только тот, кто знает, что это такой, кто ведёт себя справедливо, т.е. получается, уважаемый старейшина. Наоборот, когда слабый говорит о том, что надо "войти в положение" и т.д., это, по-моему, не есть ещё борьба за справедливость.

Впрочем, справедливость - не главное в жизни, и, кроме того, очень динамична, текуча. Поэтому добиться её полного осуществления вряд ли возможно и нужно.

У Робов это ТИМное )))
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Справедливость

Сообщение SQL » Пн июн 13, 2011 12:16 pm

Из личного понятийного аппарата:
"Справедливость" - единообразность критериев оценки кого-либо.
Как пример (условный) - я считаю всех блондинок тупыми, а всех детей милыми.
Буду несправедлив лишь тогда, когда назову хоть одну блондинку умной, оставив изначальное убеждение, или хоть одного ребенка отбросом общества.
Если на моём языке, функция Справедливость() имеет параметры :I3
"Зло\Добро" - субьективное видение правильности поступков своих и окружающих.
Это видение формируется на основании как личностного мнения, так и на основании такого видения окружающих субъекта людей. Его опытной базы по этому вопросу. Этим объясняется схожесть понятий зла и добра у основной массы людей. Но для Канта с его Категорическим Императивом было слегка преждевременно присваивать своим выведенным универсальным для человечества моральным принципам вселенский характер. Сыграла роль религиозная предвзятость, ИМХО :I5
Видимая универсальность - следствие одного единственного стадного характера сосуществования хомо сапиенс сапиенсов... ну, и более ранних версий хомо :friends:
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Справедливость

Сообщение SQL » Пн июн 13, 2011 12:29 pm

Намедни под некоторым количеством скуренного легального в Амстердаме вещества, был интересный разговор по поводу справедливости =)
Речь шла о белых и черных ниндзя. И о проблеме равноправия. Поскольку белый ниньзя имеет способность перепрыгивать девятиэтажные здания, а черный - лишь пятиэтажные, у белого априори появляется выбор, каким ниндзя ему быть. В то время, как у черного такой возможности нет.
Отсюда я делал вывод, что несправедливость естественна и обоснована изначально различными способностями ниндзя, но никак не является издержками человеческой сучности.
В то время, как мой "западный" коллега по употреблению легального в Амстердаме вещества настаивал на уравнивании прав. Были обсуждено множество вариантов возможности восстановить справедливость, но все они сводились либо к запрету белым ниндзя прыгать выше пятого этажа, что само по себе рождает новую несправедливость. Либо к запрету белым ниндзя причислять себя к клану черных, что практически неосуществимо.
Пришли в общему мнению, что способность прыгать через девятиэтажные здания есть суть результат сугубо индивидуальный и доступный каждому. Поэтому следует разрешить чёрному ниндзя войти в клан белых при условии, что он сможет научиться пререпрыгивать девятиэтажные здания...
Вот такие интересные диалоги иногда бывают...
ТИМ - это форма правления тараканов в голове (С)
Аватара пользователя
SQL
Местный
Местный
 
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 12:53 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Справедливость

Сообщение Selfhood » Вт июн 14, 2011 8:36 pm

SQL
А пусть плохой черный разовьёт в себе другие способности, не сошёлся свет клином на этих прыжках.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение Selfhood » Вт июн 14, 2011 8:46 pm

В обществе должна быть справедливость, несправедливое общество разрушается. Но сейчас справедливость не в моде.
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Справедливость

Сообщение MindHacker » Сб июн 25, 2011 5:02 pm

А если не устраивает справедливость общества, вали из него :add28
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Пред.След.

Вернуться в Гуманитарная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой