lucrezia_borgia писал(а):Да, там о страхе было, что главное - этот страх побороть.
Не знаю как у Juliette has a gun, но у меня как раз происходит это обнуление, интровертирование. Но каких-то путей новых я пока не вижу. Да и дело не в боязни испачкаться, чай, не хрустальные, а скорее просто в боязни растратиться на поиски. В общем, хочется как интроверты - вглубь, а не вширь. Да и раз на то пошло, то проблема скорее не что взять целью жизни, а как ее достичь
И еще есть такая штука как сопротивление сознания, ломка какая-то. Вот и как тогда взывать к бессознательному, если сознательное, да и реальность вообще, его тушит? Медитировать что ли?
Ну да я так, послушать пришла, мне рассуждения интересны.
Может это еще Гамлетовское стремление обязательного "покорения вершин" ради роста самооценки по
. Ну а коли уж речь идет о смысле жизни, то можно всю жизнь к чему-то идти, и так и не достигать этого. Тут мне кажется недостаточное расщепление третьей функции просто может быть в виде жажды побед, свершений, успехов. И если этого всего не маячит в ближайшей перспективе, то и цель становится неинтересной, тем самым чтобы не уронить самооценку, что ли.
Juliette has a gun писал(а): Да и дело не в боязни испачкаться, чай, не хрустальные, а скорее просто в боязни растратиться на поиски.
У меня, как раз нет боязни растратиться на поиски. Я ХОЧУ растратиться на поиски! Моей энергии необходим выход, хотя бы такой. Я не хочу банальной, серюшной жизни-"бытовухи" по принципу "как у всех", потому что "как у всех" - это такой ад и кошмар!!
. Работа ради выживания, денег. Все по-фиг. Равнодушие, семейные склоки. Все разговоры только на тему: купить, продать, пожрать, выпить... "а она сказала это, а я ей в ответ вот то". А уровень отношений - вообще "ниже плинтуса". Любви нет - одна видимость... и любви, и, вообще, отношений, я имею в виду сердечных, не деловых
(конечно, бывают и исключения
). Во-всяком случае, люди отказываются от своей мечты (у кого она вообще была
), социальные нормы делают из личностей зомбированные механизмы, сердца каменеют, приходит уныние и жизнь по инерции... Сколько людей, ищущих чувства, и при этом не способных любить! Поэтому и ищут совсем не там. Если уж на то пошло - рассуждаю как могу, по-Гамлетовски
О том и речь, что социальная суггестия - очень сильная штука, зомбирует людей на морковку, которую вешают ослу перед глазами, чтобы он шел вперед. Чтобы из этого вылезти - необходимо сперва произвести расщепление третьей функции, обнулиться, когда ценности все эти становятся более равнозначными, интровертироваться от внешнего мира, а затем уже жить в мире, умело обходя все эти внушения, вместо этого добиваться своих, нужных целей, мечт и т.д. В противном случае бывает обычно так, как вы описываете. Вроде человек чего-то достигает даже если, а потом становится понятно, что хотел он совсем не этого. Да, общество устроено так, как вы пишите, но просто иначе оно не может существовать, это тоже нужно принять и воевать с этим бесполезно. Товары должны продаваться, люди должны стремится делать карьеру, быть успешными, без всего этого общество не сможет нормально функционировать, оно нуждается в этих всех "винтиках". Тут только каждый может вытащить себя из всего этого конвеера в какой-то степени попытаться, пойти своим путем, а не заодно со всеми. Поэтому тут как-то лучше всего спокойно к этому относиться, если человек хочет вырваться из этого "круга", то можно ему помочь попытаться интровертироваться немного хотя бы, но иначе все равно ничего не сделать. А сейчас совсем пафосные времена наступают, апогей эпохи потребления, так что все это внушение на два можно умножить. "Морковка" кажется еще вкуснее, и люди готовы на все, чтобы ее заполучить. Без Бентли уже и прожить нельзя, чувствуя себя счастливым человеком.
Juliette has a gun писал(а):Мешают стереотипы. Они уже весь мозг изъели . И чем старше становишься, тем ограничений все больше, опираешься на косные, принятые большинством догмы, а если не будешь по ним жить - тебя примут за ненормальную. Все-таки, Дмитрий, что там лукавить, у мужчин возможностей для самовыражения неизмеримо больше, чем у женщин. В современном обществе женщина - это форменный "статуй", монумент... ходить должна так, краситься вот так, преподносить себя еще вот так... и ни-ни в сторону. Обязательные условия молодость и сексуальность. Причем тому, как надо чувствовать, какие эмоции испытывать, нас тоже всех учат. И так все это пошло, предсказуемо, не интересно! Ни слова о внутреннем содержании - а ведь это унижает
Согласен, полностью от социальной суггестии не избавиться, но можно хоть снизить ее влияние на себя. Для этого и существует так называемое расщепление третьей функции у Калинаускаса, в видеолекциях по соционике этот вопрос тоже рассматривается. Может вам есть смысл тоже обнулением заняться, чтобы это все влияло меньше на вас. Насчет стереотипов - согласен, но мужчин мне кажется не меньше программируют, а даже больше с детства. Не успел мальчик родиться, как ему уже говорят, каким он должен быть. Мужчина должен - практически каждого парня программируют с детства на все это, и чего не должен. Плакать чуть начал - уже сразу "не будь тряпкой" и что-то в этом роде.
Женщин все же не так на это натаскивают, вроде как они могут быть какими угодно, но просто сами по себе они более экстравертированы, более легко поддаются социальной суггестии. Поэтому тут и натаскивать не надо, все это в мозг гораздо проще впивается. Все накрашены - так как она может выглядеть иначе, если она экстравертирована по природе своей? Тут сложно изменить как-то общество и его механизмы, можно просто себя как-то из всего этого вытаскивать в какой-то мере хотя бы, чтобы жизнь не была брендом.
Juliette has a gun писал(а): в детстве училась в музыкальной школе - играла на фортепиано, пела в хоре. Хорошо рисовала. В обычной школе любимым предметом были география и физика. Увлекалась фильмами Жака Ива Кусто, мечтала стать океанографом, или ученым-физиком. Поступила на "ядерную физику". Закончила. Затем на финансиста. Тоже закончила (оба высших с отличием, как и школа с медалью ). И, если честно признаться, мне все эти регалии совершенно не нужны. Я к ним и не стремилась изначально. Работала продавцом, упаковщицей подарков, немножко программистом, менеджером по продажам, помощником бухгалтера, сейчас - в банке, общаюсь с клиентами по телефону (было "взыскание", сейчас - "продажи"). Увлекаюсь музыкой, религией, астрологией. Жадна до всего, что происходит в мире. Вот-вот планирую начать ходить в студию "Школы изобразительных искусств" (взрослая группа), начать заниматься вокалом (хочу восстановить свое сопрано). А хочу стать... И вот тут самое интересное. Сама цель мне кажется такой экстравагантной, тем более, что я живу не в Москве (в 100 км от нее), - жилье, прописка... ну, понимаете?.. Короче, я хочу "влиться" в рок-среду, а, если конкретнее, быть менеджером по связям с общественностью, возможно, продюсером. Опытным путем отфильтровав очень многое ненужное, на сегодняшний день я поняла - видимо, это именно то, что мне будет действительно интересно. Т.е. вернулась к тому, с чего начинала изначально в детстве, - к увлечению музыкальным искусством. И надо же было проделать в жизни такой огромный крюк, чтобы затем к этому же и прийти!! . Но, в принципе, не жалею. Уже есть разнообразный жизненный опыт. Еще характер не подкачал бы . И вот тут встает вопрос lucrezia_borgia - как достичь этого?? Здесь необходим будет огромный объем знаний, опыт, образование. А саме главное -связи! На сегодняшний день я к этому виду деятельности не имею никакого отношения. Для меня это как испытание, трамплин - перепрыгну или нет? Я - "чайник", белый лист. Периодически мне кажется, что у меня не достаточно таланта, характера. Не хватает уверенности в собственных силах, для того чтобы осуществить желаемое. Сомнения. Начинать страшно. Боюсь разочароваться... в том числе и в самой цели. На моей теперешней работе есть шанс получить опыт тренера по обучению, если выпадет - обязательно использую. В любом случае, смогу двигаться в желаемом направлении только через год (по сложившимся жизненным обстоятельствам). Поэтому, за этот год нужно находить максимум информации, "форсировать" соответствующие сайты, форумы. И помимо этого хотелось бы обратно вернуть потерянную в серых буднях творческую жилку (живопись, вокал). Вот как-то так...
Да, бывает и так. Жизнь часто заность куда-то, что потом может пригодиться как-то. Я, кстати, тоже имею определенное отношение к рок-среде, на почве рокабилли у нас в Питере неплохо движение развито, немного участвую тоже в этих процессах. Клубов много и групп хороших по жанру.
Мне кажется, что вы тоже как-то на цель слишком "заточены", тут расщепиться по третьей функции полезно было бы, чтобы спокойнее все это воспринимать, меньше на результат, а больше на сам процесс акцентироваться. Так будет менее энергозатратно все это дело вам, полагаю. А вообще ничего невозможно в этом не вижу, вполне хорошая, нормальная цель. Вообще Питер столицей рока считается, здесь вам возможно лучше было бы даже этим заниматься, он тут везде. У меня друзья, например, "квартирники" устраивают, у них тоже движение мощное. Приходят музыканты домой, играют, тут же зрители сидят, слушают. Причем что хорошо, очень часто это все как-то в неофициальном порядке проходит. Мне тоже как-то хотели предложить чего-то подобное, но я не очень как раз любитель этих дел, я скорее в рок-клуб какой пойду скорее. Так что, реализоваться вполне можно как-то, даже просто ходя по всем этим рок-тусовкам. Это в попсе все гламурненько, а рок - он ногами всегда из андеграунда торчит. До кучи музыкантов в подвалах сидят играют, никому нафиг не нужные.
Juliette has a gun писал(а):
Я таким образом применяю мой индивидуальный излюбленный метод - познай сие и окончательно убедись в том, что тебе это действительно не надо
Тоже вариант. Сейчас не нужно, зато потом может пригодиться чего-о в самый неожиданный момент.
Juliette has a gun писал(а): Дмитрий, это отвратительно
А что делать? Чем ты более индивидуально реализуешься - тем сильнее отклоняешься от общества и его стандартов, больше становишься ему чужим. Тут есть два варианта - или окончательно стать эдаким "чудиком" в его глазах, или просто немного подыгрывать людям кругом, мол, все в порядке, я ничуть не изменился, все тот же, чтобы народ не пугался кругом.
Juliette has a gun писал(а):Дмитрий, Вы все очень понятно изложили . Прям то, что надо
Не могли бы дать ссылочку на конкретные видеолекции по этому вопросу. Очень интересует! Спасибо!
Пожалуйста!
Вконтакте есть группа по Калинаускасу:
http://vk.com/kalinauskas. Там и видеолекции, и книги, и много чего есть. Рекомендую начать с лекций по соционике. В районе десятой начинается как раз объяснение про расщепление третьей функции.
Juliette has a gun писал(а):Р.S.: Дмитрий, признавайтесь, - ну-у, Вы... как его... тоже Гамлет!??
Нет, но просто стараюсь работать равномерно по всем четырем ценностным функциям, так что даже и этиком могу представиться, если нужно в какой-то момент. В этом плане если по всем четырем функциям работать активно, то разница и правда будет не настолько большая внутри квадры. Это ж как разные инструменты, которые есть у каждого, и их можно, и нужно использовать. Так, кстати, на тренинге у Золоторевского по инструменьтальной соционике он там учит по внушаемой людей акивнее работать. Если же человек только на первой функции замыкается, то даже невооруженным глазом видна однобокость и непрактичность такого человека, заезженная пластинка какая-то. Да и на территорию неценностных функций тоже периодически залезаю, хоть это и потяжелее будет.