Гендерные стереотипы и соционика

Особенности женских и мужских описаний типов

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение Klay » Пт сен 07, 2012 12:26 am

народ, я придумал. Каждый форумчанин дает по 15-20 людей. Родственников будет штук 5, знакомых 10 и больше. Наберется приличная база
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение PXG » Вс окт 14, 2012 1:46 pm

Мэйпл писал(а):уже на 100 тенденция будет видна, с ошибкой процентов 8

Вот только попробуй потом доказать, что у тебя представительная и не искаженная выборка.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение носорожек » Вс окт 14, 2012 4:31 pm

Мэйпл писал(а):кстати, вспомнила, что читала где-то про гендерное соотношение 2:3 по логике/этике.
Но вот не могу вспомнить, кто автор утверждения.

Крегер, Тьюсон "Типы людей".
2:3 среди американиев.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение Мэйпл » Вс окт 14, 2012 10:28 pm

Интересно, а у Таланова есть такая статистика?
У него 5500 респондентов, и вроде в анкетах надо было указывать пол.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение носорожек » Вс окт 14, 2012 10:31 pm

у Таланова выборка не равномерная, там все что хошь может быть
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение Мэйпл » Вс окт 14, 2012 10:52 pm

Это конечно. Но вот если бы данные Таланова оказались внезапно близки к соотношению Крегера и Тьюсон 2:3, то было бы уже интереснее.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение PXG » Вс окт 14, 2012 11:27 pm

Кстати, забавный вопрос:
Klay писал(а):Каждый форумчанин дает по 15-20 людей.

Протипированных кем?
То есть, общая ошибка типирования не будет даже иметь систематической составляющей.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение ip_armad » Вт окт 16, 2012 9:26 am

Мэйпл писал(а):Интересно, а у Таланова есть такая статистика?
У него 5500 респондентов, и вроде в анкетах надо было указывать пол.

В ранних работах Таланова корреляция логики/этики с полом точно была (и с рац-/иррац тоже). Но потом, кажется, он специально ввел поправку, чтобы исключить корреляцию.
А вывод вообще очень прост: будет ли зависимость от пола или нет - целиком и полностью зависит от того, как будем определять ту самую логику/этику. :) Критерии определения можно выбрать по-разному.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение PXG » Вт окт 16, 2012 10:44 am

ip_armad писал(а):В ранних работах Таланова корреляция логики/этики с полом точно была (и с рац-/иррац тоже). Но потом, кажется, он специально ввел поправку, чтобы исключить корреляцию.
?????
Он не пытался как-либо обосновать это?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение носорожек » Вт окт 16, 2012 11:40 am

у Филатовой:
лог/этик
жен 46/54%
муж 60/40%
Выборка из 299 чел.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение носорожек » Вт окт 16, 2012 11:46 am

PXG писал(а):
ip_armad писал(а):В ранних работах Таланова корреляция логики/этики с полом точно была (и с рац-/иррац тоже). Но потом, кажется, он специально ввел поправку, чтобы исключить корреляцию.
?????
Он не пытался как-либо обосновать это?

Пытался, но не убедительно, через эволюцию и естественный отбор
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение ip_armad » Чт окт 18, 2012 8:57 am

PXG писал(а):
ip_armad писал(а):В ранних работах Таланова корреляция логики/этики с полом точно была (и с рац-/иррац тоже). Но потом, кажется, он специально ввел поправку, чтобы исключить корреляцию.
?????
Он не пытался как-либо обосновать это?

В смысле - поправку обосновать? Не знаю. (Корреляцию с рац-/иррац обосновал, кстати.)

Вообще он следует стандартной психометрии, где условный нуль (центр координат) берется произвольно, обычно - популяционное среднее, для удобства. Если среднее для мужчин и женщин отличается, можно и разные нули взять.
Но это в психометрии так делают, а в соционике проблема нуля по-другому ставится. Точнее, вообще не ставится. :) По теории признаки не количественные, а качественные, и отражают внутреннее отношение между функциями (внутри психики), а не сравнение логики Васи с логикой Маши, к примеру.
Хотя на практике сравнивать логику Васи с его же этикой - тоже непросто. Поэтому в проблемных случаях в ход пускают ПР, характер функций по модели А и проч.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение PXG » Чт окт 18, 2012 9:49 am

ip_armad писал(а):В смысле - поправку обосновать?
Её, родимую.
ip_armad писал(а):а в соционике проблема нуля по-другому ставится. Точнее, вообще не ставится. :) По теории признаки не количественные, а качественные, и отражают внутреннее отношение между функциями (внутри психики)
Да, да, я вот именно к этому и хотел подвести.
ip_armad писал(а):Хотя на практике сравнивать логику Васи с его же этикой - тоже непросто.
Ну, казалось бы, более-менее очевидный критерий - количество и сложность решаемых задач. Потребует определённого анализа, конечно, но по большому счёту без этого и разных людей между собой по-нормальному не сравнишь, так ведь?
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение ip_armad » Пт окт 19, 2012 9:55 am

PXG писал(а):Ну, казалось бы, более-менее очевидный критерий - количество и сложность решаемых задач.

В принципе - да. Но вопрос в оценке качества решения, а здесь масса разночтений (в особенности по этике, интуиции, где критерии отнюдь не общеприняты). Стремление браться за сложные задачи - хороший индикатор, но надо отделить собственно ТИМ от социальных установок.
В идеале должно получиться что-то вроде мерностей функций, но скорее всего, сформулированное другим способом. К примеру, рассматривать высокие мерности как нек-рый ресурс мозга, доступ к которому разные функции имеют в разной степени.
Плюс к тому обратная связь по активации от этого ресурса к собственно функциям: чем глубже и упорнее человек пытается рассуждать по слабым функциям, тем быстрее мысли возвращаются к сильным. :)
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Гендерные стереотипы и соционика

Сообщение PXG » Пт окт 19, 2012 10:45 am

ip_armad писал(а):Плюс к тому обратная связь по активации от этого ресурса к собственно функциям: чем глубже и упорнее человек пытается рассуждать по слабым функциям, тем быстрее мысли возвращаются к сильным. :)

Хех! Хорошая формулировка! :add25

Ну да, придется нам для каждого аспекта построить типа справочник сложности задач. ну, а куда деваться? Такая же необходимая работа, как аспектный справочник слов/понятий, скажем.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гендерная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой