Описание методики визуального типирования

Типирование по внешности. Александр Филлимонов (ВШС), Тимофей Духовский

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Ср дек 14, 2011 12:26 pm

Мэйпл писал(а):метод - это не то что у одного получится, а у другого (владеющего всей информацией) нет, в одних условиях сработает, а может быть и нет, а в других условиях можно что-то с чем-то спутать и т.д. и т.п.))


Метод это способ обработки входящей информации, последовательность действий для получения исходных данных на основании которых строятся предполоожения о психотипе в соответствии в определенным алгоритмом.

Визуальное типирование строится на соотнесение наблюдаемого с образом признака или психотипа.
Естественно, что люди не статуи и у них больше одного состояния. Люди достаточно пластичны и в разных состояниях они себя проявляют по разному. Именно поэтому необходимо сравнивать сравнимое. Если мы наблюдаем человека с искаженным от ярости лицом, демонстрирующим во вне сильную эмоцию, это не повод сразу отправлять его в этики. Надо сравнить наблюдаемое явление, как минимум с образом этика в ярости и логика в ярости и уже на основании этого выносить суждение. Если в личной библиотеке образов пока нет образов этиков и логиков проявляющих ярость то следует воздержаться от суждения и подождать того момента когда типируемый перейдет в то состояние для которого у вас есть набор реперных образов логиков и этиков. Предположим, что это состояние радости с улыбкой.

Резюме. Сравнивать надо сравнимое со сравнимым. Т.е состояние должно совпадать с состоянием образа, визуальные ракурсы восприятия и расстояния тоже должны совпадать с образцовыми.
По мере набора опыта количество образов для сравнения растет и типирование становится более быстрым и точным, автоматическим. Происходит просто быстрое распознавание образа. Мы же все умеем отличить воробья от синицы если знаем, что из себя представляют воробей и синица.
Последний раз редактировалось kwb Ср дек 14, 2011 12:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Ирина Эглит » Ср дек 14, 2011 12:27 pm

Мэйпл писал(а):метод - это не то что у одного получится, а у другого (владеющего всей информацией) нет, в одних условиях сработает, а может быть и нет, а в других условиях можно что-то с чем-то спутать и т.д. и т.п.))


Да вы что? Откуда эта мысль пошла? От просторов дилетансткого инета? Все решили, что все все могут?
Чтобы провести эксперимент в физике, человек должен обладать определенным образованием, иметь какие-то навыки работы, и нужно создать определенные условия.
С какой стати, в такой тонкой области как психика человека, дядя Вася из-за угла сможет повторить соционическую диагностику?
Мы оперируем таким тонким и сложным инструментом диагностики как психика эксперта. Она тренируется, затачивается под умение видеть определенные феномены. И только эксперт подготовленный такми же образом (читай, физик, получивший такое же образование, и прошедший ту же практику), эксперт имеющий тот же интструмент исследования (читай, физик, имеющий то же техническое обеспечение), сможет повторить результат. Этим и сложна эта область. Если даже для того, чтобы видеть визуальные феномены, которые находятся снаружи, нужна подготовка: обучение тому, что видеть и как интепретировать, то что уж говорить про психические феномены "внутри"?

Грамотно составленная методика должна указывать, какие умения и навыки должен иметь тот, кто желает ей пользоваться для повторения результата, и в каких условиях можно наблюдать определенные феномены, пользуясь данной методикой. А если в методике говорится о том, что в других условиях "можно что-то с чем-то спутать", то честь и хвала, это проработанная методика.
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 6:41 pm

Ирина Эглит писал(а):
Мэйпл писал(а):метод - это не то что у одного получится, а у другого (владеющего всей информацией) нет, в одних условиях сработает, а может быть и нет, а в других условиях можно что-то с чем-то спутать и т.д. и т.п.))


Да вы что? Откуда эта мысль пошла? От просторов дилетансткого инета? Все решили, что все все могут?
Чтобы провести эксперимент в физике, человек должен обладать определенным образованием, иметь какие-то навыки работы, и нужно создать определенные условия.
С какой стати, в такой тонкой области как психика человека, дядя Вася из-за угла сможет повторить соционическую диагностику?
Мы оперируем таким тонким и сложным инструментом диагностики как психика эксперта. Она тренируется, затачивается под умение видеть определенные феномены. И только эксперт подготовленный такми же образом (читай, физик, получивший такое же образование, и прошедший ту же практику), эксперт имеющий тот же интструмент исследования (читай, физик, имеющий то же техническое обеспечение), сможет повторить результат. Этим и сложна эта область. Если даже для того, чтобы видеть визуальные феномены, которые находятся снаружи, нужна подготовка: обучение тому, что видеть и как интепретировать, то что уж говорить про психические феномены "внутри"?

Грамотно составленная методика должна указывать, какие умения и навыки должен иметь тот, кто желает ей пользоваться для повторения результата, и в каких условиях можно наблюдать определенные феномены, пользуясь данной методикой. А если в методике говорится о том, что в других условиях "можно что-то с чем-то спутать", то честь и хвала, это проработанная методика.

я ж написала - владеющего всей информацией
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 6:46 pm

kwb писал(а): Происходит просто быстрое распознавание образа. Мы же все умеем отличить воробья от синицы если знаем, что из себя представляют воробей и синица.

Но если учесть сказанное ранее, то воробья от задумавшейся синицы мы уже так просто не отличим. От больной синицы. От синицы в маске жукова. От синицы с подтипом канарейки. От синицы, играющей по суперэго. И т.д. и т.п.
На то чтобы учесть все возможности уйдет как минимум года три.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 7:02 pm

kwb писал(а): Если в личной библиотеке образов пока нет образов этиков и логиков проявляющих ярость то следует воздержаться от суждения и подождать того момента когда типируемый перейдет в то состояние для которого у вас есть набор реперных образов логиков и этиков. Предположим, что это состояние радости с улыбкой.

Теоретически из этого следует, что существуют некие внешние выражения эмоций по которым мы железно скажем кто перед нами - этик или логик. Предположим, это состояние радости с улыбкой.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Ср дек 14, 2011 8:35 pm

Мэйпл писал(а):
kwb писал(а): Если в личной библиотеке образов пока нет образов этиков и логиков проявляющих ярость то следует воздержаться от суждения и подождать того момента когда типируемый перейдет в то состояние для которого у вас есть набор реперных образов логиков и этиков. Предположим, что это состояние радости с улыбкой.

Теоретически из этого следует, что существуют некие внешние выражения эмоций по которым мы железно скажем кто перед нами - этик или логик. Предположим, это состояние радости с улыбкой.


Когда речь идет о человеке ничего нельзя сказать абсолютно точно, но можно сказать с очень высокой долей уверенности. Возможно есть смысл использовать слово "железно". Объективно мимика логиков и этиков значительно отличаются друг от друга. Для правильного распознавания мимики необходимо только точно выставить фокусы внимания и начать наблюдение за окружающими людьми с последующим анализом сходства и различия по определенным критериям или получить правильное первоначальное обозначение наблюдаемых мимических проявлений логики и этики. Во втором случае дается набор образов этиков и логиков и происходит автоматическое обучение. Мозг может самостоятельно очень быстро найти сходства и отличия между двумя группами людей и дальше уже быстро проводить эти различия и узнавать наличие логики и этики в поведении других людей. Такой вариант используется при обучении. Хотя реально из за отсутствия физической возможности изначально ознакомиться с большой выборкой живых носителей логики и этики по факту приходится использовать промежуточный вариант. Дается теория и ограниченный набор примеров.
Вы для себя преувеличивает сложность визуального типирования.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Ср дек 14, 2011 8:38 pm

Мэйпл писал(а):
kwb писал(а): Происходит просто быстрое распознавание образа. Мы же все умеем отличить воробья от синицы если знаем, что из себя представляют воробей и синица.

Но если учесть сказанное ранее, то воробья от задумавшейся синицы мы уже так просто не отличим. От больной синицы. От синицы в маске жукова. От синицы с подтипом канарейки. От синицы, играющей по суперэго. И т.д. и т.п.
На то чтобы учесть все возможности уйдет как минимум года три.


Необходим интерес к людям и минимум наблюдательности плюс знание того на что следует обращать внимание.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 8:51 pm

kwb писал(а):
Мэйпл писал(а):
kwb писал(а): Происходит просто быстрое распознавание образа. Мы же все умеем отличить воробья от синицы если знаем, что из себя представляют воробей и синица.

Но если учесть сказанное ранее, то воробья от задумавшейся синицы мы уже так просто не отличим. От больной синицы. От синицы в маске жукова. От синицы с подтипом канарейки. От синицы, играющей по суперэго. И т.д. и т.п.
На то чтобы учесть все возможности уйдет как минимум года три.


Необходим интерес к людям и минимум наблюдательности плюс знание того на что следует обращать внимание.

Вот этого я и боялась...
За всеми этими понятиями (интерес, наблюдательность, то на что надо обращать внимание ) стоит столько трактовок, что дальше пойдет только демагогия :)
это может быть некой концепцией, в лучшем случае.
но не методом...
метод - это конкретика, не допускающая многозначных понятий
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 8:58 pm

kwb писал(а):
Мэйпл писал(а):
kwb писал(а): Если в личной библиотеке образов пока нет образов этиков и логиков проявляющих ярость то следует воздержаться от суждения и подождать того момента когда типируемый перейдет в то состояние для которого у вас есть набор реперных образов логиков и этиков. Предположим, что это состояние радости с улыбкой.

Теоретически из этого следует, что существуют некие внешние выражения эмоций по которым мы железно скажем кто перед нами - этик или логик. Предположим, это состояние радости с улыбкой.


Когда речь идет о человеке ничего нельзя сказать абсолютно точно, но можно сказать с очень высокой долей уверенности. Возможно есть смысл использовать слово "железно". Объективно мимика логиков и этиков значительно отличаются друг от друга. Для правильного распознавания мимики необходимо только точно выставить фокусы внимания и начать наблюдение за окружающими людьми с последующим анализом сходства и различия по определенным критериям или получить правильное первоначальное обозначение наблюдаемых мимических проявлений логики и этики. Во втором случае дается набор образов этиков и логиков и происходит автоматическое обучение. Мозг может самостоятельно очень быстро найти сходства и отличия между двумя группами людей и дальше уже быстро проводить эти различия и узнавать наличие логики и этики в поведении других людей. Такой вариант используется при обучении. Хотя реально из за отсутствия физической возможности изначально ознакомиться с большой выборкой живых носителей логики и этики по факту приходится использовать промежуточный вариант. Дается теория и ограниченный набор примеров.
Вы для себя преувеличивает сложность визуального типирования.

Если эти критерии выражаются не многозначными понятиями, а углами и дугами - то это метод.
А что до распознавания мозгом образов по галереям - так то к ''больным синицам'' опять же...
Этик в ярости, этик добрый, этик задумавшийся. Размер галереи смущает... Мозг свихнется.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Ср дек 14, 2011 9:02 pm

В том, что типировать визуально можно - я не сомневаюсь :)
Последний конкурс типирования по фото меня в этом еще больше убедил.
Я просто скептически отношусь к созданию (и существованию, соответственно) такого метода.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Ср дек 14, 2011 9:25 pm

Мэйпл писал(а):
kwb писал(а):
Мэйпл писал(а):
kwb писал(а): Если в личной библиотеке образов пока нет образов этиков и логиков проявляющих ярость то следует воздержаться от суждения и подождать того момента когда типируемый перейдет в то состояние для которого у вас есть набор реперных образов логиков и этиков. Предположим, что это состояние радости с улыбкой.

Теоретически из этого следует, что существуют некие внешние выражения эмоций по которым мы железно скажем кто перед нами - этик или логик. Предположим, это состояние радости с улыбкой.


Когда речь идет о человеке ничего нельзя сказать абсолютно точно, но можно сказать с очень высокой долей уверенности. Возможно есть смысл использовать слово "железно". Объективно мимика логиков и этиков значительно отличаются друг от друга. Для правильного распознавания мимики необходимо только точно выставить фокусы внимания и начать наблюдение за окружающими людьми с последующим анализом сходства и различия по определенным критериям или получить правильное первоначальное обозначение наблюдаемых мимических проявлений логики и этики. Во втором случае дается набор образов этиков и логиков и происходит автоматическое обучение. Мозг может самостоятельно очень быстро найти сходства и отличия между двумя группами людей и дальше уже быстро проводить эти различия и узнавать наличие логики и этики в поведении других людей. Такой вариант используется при обучении. Хотя реально из за отсутствия физической возможности изначально ознакомиться с большой выборкой живых носителей логики и этики по факту приходится использовать промежуточный вариант. Дается теория и ограниченный набор примеров.
Вы для себя преувеличивает сложность визуального типирования.

Если эти критерии выражаются не многозначными понятиями, а углами и дугами - то это метод.
А что до распознавания мозгом образов по галереям - так то к ''больным синицам'' опять же...
Этик в ярости, этик добрый, этик задумавшийся. Размер галереи смущает... Мозг свихнется.


Вы на глаз способны с инструментальной точностью измерить без искажений углы, размеры частей тела, их соотношение?
Я нет, отсюда и проистекает многозначность в некоторых случаях. Можете считать это частным случаем отсутствия точной информации.
Если вы уже изначально решили, что у вас не получится то конечно можете и не пытаться. Результат понятен.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Ср дек 14, 2011 9:34 pm

Мэйпл писал(а):В том, что типировать визуально можно - я не сомневаюсь :)
Последний конкурс типирования по фото меня в этом еще больше убедил.
Я просто скептически отношусь к созданию (и существованию, соответственно) такого метода.


Метод указывает на различия и сходство т.е это осознание значения телесных признаков которые мы наблюдаем у людей каждый день. Это анализ, разложение общего на частное. Если бы у вас была качественная выборка оттипированных представителей всех психотипов то тогда действительно можно было бы не утруждать себя анализом их сходства и различия. Можно было бы целостно воспринимать представителей психотипа и дальше легко и свободно узнавать их среди незнакомых людей. Сколько же для этого надо исходных моделей. Предположим минимум 3 мужчины одного психотипа и 3 женщины, один психотип 6 человек, социон- 96 человек. У вас есть такая выборка живых людей точно протипированных и готовых к тому, что бы вы за ними наблюдали?
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Ирина Эглит » Чт дек 15, 2011 12:45 pm

Мэйпл писал(а):я ж написала - владеющего всей информацией

А, ну да, извините, "из пушки по воробьям" :add14
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Чт дек 15, 2011 7:50 pm

kwb писал(а): Сколько же для этого надо исходных моделей. Предположим минимум 3 мужчины одного психотипа и 3 женщины, один психотип 6 человек, социон- 96 человек. У вас есть такая выборка живых людей точно протипированных и готовых к тому, что бы вы за ними наблюдали?

Такая выборка должна была быть у того, кто писал обсуждаемый трактат по визуальной диагностике.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Пред.

Вернуться в Физиогномическая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, rtanya, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]