Описание методики визуального типирования

Типирование по внешности. Александр Филлимонов (ВШС), Тимофей Духовский

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Сб дек 10, 2011 2:02 am

Oleg писал(а):
kwb писал(а):
Мэйпл писал(а):kwb
А, может, протипируете прямо сейчас один инересный типаж? здесь ссылки на фотки дам, они в открытом доступе.

На этом форуме неудобно типировать по фотографиям.
Если есть желание можете открыть тему здесь: http://socionika.net/forum/forum5.html

Ага, зато на Социофоруме удобно рекламировать форум ВШС 8-)
По техническим характеристикам абсолютно без разницы на каком форуме типировать.

Технически да, но я же не могу обязать народ выполнять ряд требований.
Они весьма просты и незамысловаты:
Один человек- одна тема
Фото должны быть в топике, т.е никаких ссылок все в теме
Фото должно быть много чем больше тем лучше
На части фото должны быть хорошо видны глаза
Необходимо хотя бы одно лицо в профиль
Желательно фото лица без мимики (спокойное).

Если кто то осилит эти нехитрые требования я выскажусь и на этом форуме.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Сб дек 10, 2011 2:34 am

kwb писал(а):
Мэйпл писал(а):дык и у вас на форуме в разделе диагностики ну ничем не отличающиеся фотки выкладывают персонажи - как и в соседней теме в этом разделе - Конкурс типирования по фото номер два))
даже одни и те же фотки есть
я хотела ваше мнение узнать по одному человеку, вот и все...

Вы уже знаете как узнать мое мнение.....

ну и бог с ним :wink:
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Filin1606 » Сб дек 10, 2011 4:57 pm

Чё только не узнаешь..... ну теперь то я знаю что толстые - сенсорики, а худые - интуиты...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Сб дек 10, 2011 8:26 pm

Filin1606 писал(а):Чё только не узнаешь..... ну теперь то я знаю что толстые - сенсорики, а худые - интуиты...


Уровень жировых отложений не связан напрямую с сенсорикой и интуицией.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Helvetica » Сб дек 10, 2011 8:52 pm

Пока только инт/сенс прочитал. Как дочитаю, попробую измерить, посмотрю, что получится, там и отзыв напишу))
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Описание методики визуального типирования

Сообщение Filin1606 » Сб дек 10, 2011 9:06 pm

kwb писал(а):Уровень жировых отложений не связан напрямую с сенсорикой и интуицией.
Угу.... собственно как и уровень мышечной массы, патологии прикуса и опорно-двигательного апарата..... а куда третий соматотип дели?
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Описание методики визуального типирования

Сообщение Helvetica » Сб дек 10, 2011 9:22 pm

2. Горизонтальная профилировка лица. Уплощенное лицо - сенсорный признак, сильная горизонтальная профилировка- интуитивный признак. Для определения того насколько уплощено лицо проводятся две линии и смотрится под каким углом они пересекаются. Перва линия проводится через точки n и ns вторая через точки ns и pg. Острый угол признак интуиции, у сенсориков две линии стремятся превратиться в одну прямую. Как дополнительный способ определения уплощенности лица можно использовать зигомаксиллярный угол, острый угол будет означать выдвижение челюстей вперед и интуицию, тупой характерен для уплощенного лица и соответственно является сенсорным признаком.

Вот с этим признаком пока застопориваюсь. В всех местных интуитов угол близкий к 180.
А у меня за счет выдвинутой вперед переносицы угол вообще в другую строну образуется.

Зы: Пардон, спутал цитату)

----
Добавлено спустя время )
А вот на двух фото очень сложно понять по соотношениям площадей. Зато помог тот самый угол, который оказался сравнительно острым.

Пока что сложнее всего с рац/иррац. Есть ли ещё какие-нибудь признаки кроме дуг скул? ( статичное фото лица)
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Вс дек 11, 2011 12:21 am

Helvetica писал(а):
2. Горизонтальная профилировка лица. Уплощенное лицо - сенсорный признак, сильная горизонтальная профилировка- интуитивный признак. Для определения того насколько уплощено лицо проводятся две линии и смотрится под каким углом они пересекаются. Перва линия проводится через точки n и ns вторая через точки ns и pg. Острый угол признак интуиции, у сенсориков две линии стремятся превратиться в одну прямую. Как дополнительный способ определения уплощенности лица можно использовать зигомаксиллярный угол, острый угол будет означать выдвижение челюстей вперед и интуицию, тупой характерен для уплощенного лица и соответственно является сенсорным признаком.

Вот с этим признаком пока застопориваюсь. В всех местных интуитов угол близкий к 180.
А у меня за счет выдвинутой вперед переносицы угол вообще в другую строну образуется.

Зы: Пардон, спутал цитату)

----
Добавлено спустя время )
А вот на двух фото очень сложно понять по соотношениям площадей. Зато помог тот самый угол, который оказался сравнительно острым.

Пока что сложнее всего с рац/иррац. Есть ли ещё какие-нибудь признаки кроме дуг скул? ( статичное фото лица)


1. Если вертикальная профилировка у интуитов слабая близка к 180 это нормально (очень тупой угол между линиями проведенными через основание подбородка и подносовую точку и через подносовую точку и точку расположенную примерно между бровями). У многих северных европеоидов ровный профиль.
Для того что бы быть интуитом нет необходимости иметь все признаки достаточно одного.

Насчет площадей наверное надо переписывать. Думаю можно отойти от площадей которые путают и сформулировать например так у интуитов череп от точки между надбровными дугами до точки под основанием носа выше чем у сенсориков. На фото ниже два чела слева сенсорики, два справа интуиты.

Изображение

2. Рациональность/иррациональность в скелете проявляется только в скулах. Альтернативные варианты визуального типирования этой дихотомии- походка, позы, движения тела.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Helvetica » Вс дек 11, 2011 12:42 am

1. Если вертикальная профилировка у интуитов слабая близка к 180 это нормально (очень тупой угол между линиями проведенными через основание подбородка и подносовую точку и через подносовую точку и точку расположенную примерно между бровями). У многих северных европеоидов ровный профиль.
Для того что бы быть интуитом нет необходимости иметь все признаки достаточно одного.

Я так и понял :) Достаточно одного выраженного признака.

Насчет площадей наверное надо переписывать. Думаю можно отойти от площадей которые путают и сформулировать например так у интуитов череп от точки между надбровными дугами до точки под основанием носа выше чем у сенсориков. На фото ниже два чела слева сенсорики, два справа интуиты.

Здесь я тоже так и смотрю, нет вопросов.

2. Рациональность/иррациональность в скелете проявляется только в скулах. Альтернативные варианты визуального типирования этой дихотомии- походка, позы, движения тела.

А можно измерить на фото как-то эти скулы, как в примере с углами n, ns и pg ?
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Вс дек 11, 2011 12:43 am

Filin1606 писал(а):
kwb писал(а):Уровень жировых отложений не связан напрямую с сенсорикой и интуицией.
Угу.... собственно как и уровень мышечной массы, патологии прикуса и опорно-двигательного апарата..... а куда третий соматотип дели?

нормостеника?
а тогда дихотомийный принцип нарушится;)
третьего - не дано...
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Вс дек 11, 2011 12:49 am

А можно измерить на фото как-то эти скулы, как в примере с углами n, ns и pg ?

кстати, вот я и задумалась - а сколько времени уйдет на эти углы n, ns и pg ?
это же не урок геометрии, а рядовое ''конвеерное'' типирование по идее? метод типа
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение Oleg » Пн дек 12, 2011 10:13 pm

kwb, проводились ли какие-либо эксперименты для проверки валидности этой методики?

То есть допустим 10 человек изучили методику и независимо друг от друга типируют по ней. Какая у них сходимость?
Также интересно какая сходимость методики с другими методами: самотипирование, тесты, типирование по анкетам и так далее.

Просто в соционике очень много разных методик, но пока все эксперименты показывают их крайне низкую валидность и совместимость друг с другом и реальностью.
И без экспериментальной проверки - все равно остается на уровне "я так вижу", даже если расписано подробно, как у вас.

Мне кажется, от [ЧИ] + [БЛ] -этапа идей упакованных в какие-то схемы соционике уже пора переходить к [ЧЛ] экспериментальным проверкам на практике.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75649
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Описание методики визуального типирования

Сообщение Мэйпл » Пн дек 12, 2011 10:26 pm

А вот как раз сходимость по этой методике обеспечить очень легко - она будет высокой в силу конкретной измеряемости параметров.
углы n, ns и pg такие-то, значит сенсорик, другие - интуит
и т.д...
с линейкой и транспортиром 10 человек намеряют одно и то же...
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Описание методики визуального типирования

Сообщение kwb » Пн дек 12, 2011 11:17 pm

Oleg писал(а):kwb, проводились ли какие-либо эксперименты для проверки валидности этой методики?

То есть допустим 10 человек изучили методику и независимо друг от друга типируют по ней. Какая у них сходимость?
Также интересно какая сходимость методики с другими методами: самотипирование, тесты, типирование по анкетам и так далее.

Просто в соционике очень много разных методик, но пока все эксперименты показывают их крайне низкую валидность и совместимость друг с другом и реальностью.
И без экспериментальной проверки - все равно остается на уровне "я так вижу", даже если расписано подробно, как у вас.

Мне кажется, от [ЧИ] + [БЛ] -этапа идей упакованных в какие-то схемы соционике уже пора переходить к [ЧЛ] экспериментальным проверкам на практике.


Внутри ВШС хорошая сходимость по определению сенсорики/интуиции и логики/этики. По остальным дихотомиям идет разброс и демократическим методом путем голосования к истине не прийти. В этом случае мы пользуемся в качестве эталона мнение Сергея Филимонова.

Эксперименты не проводили. Тут краеугольный вопрос какую группу брать за точку отсчета.
Косвенное подтверждение метода разбросано в разных исследованиях психологов совершенно не имеющих отношения к соционике
http://www.gazeta.ru/science/2008/08/20 ... 7112.shtml
http://www.rbcdaily.ru/2009/09/01/cnews/428829
http://top.rbc.ru/wildworld/06/07/2011/604227.shtml
и тд. и тп.
Визуальная диагностика психотипа http://socionika.net/forum/forum5.html
Аватара пользователя
kwb
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 8:34 pm
Пол: Мужской

Описание методики визуального типирования

Сообщение Oleg » Пн дек 12, 2011 11:20 pm

Внутри ВШС хорошая сходимость по определению сенсорики/интуиции и логики/этики.

Можно в цифрах?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75649
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пред.След.

Вернуться в Физиогномическая

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, Start_error, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой