Наука - соционике

Связь нейрофизиологии и соционики, модель Т. Виктор Таланов

Наука - соционике

Сообщение kanonik » Ср июл 09, 2014 3:47 am

Способности к чтению и математике оказались завязанными на одни и те же гены. Очевидно, логические.

Ученые из Великобритании установили генетическую корреляцию между способностями ребенка к математике и чтению. Результаты своего исследования авторы опубликовали в журнале Nature Communications; кратко с его содержанием можно ознакомиться на сайте Университетского колледжа Лондона.

Ученые заключили, что около половины генов, ответственных за математические способности, играют важную роль и в проявлении любви к чтению. В своем исследовании авторы использовали данные о двенадцатилетних детях из порядка 2500 британских семей.

Специалисты проанализировали способность у детей к быстрому чтению и пониманию прочитанной информации, а также задавали вопросы из курса математики стандартной учебной программы. Затем ученые сравнили результаты испытаний с генетическими данными, которые и позволили авторам сделать вывод о корреляции.

(И почему этот результат совсем не удивляет?)

Ученые оставили открытым вопрос о роли обучения в проявлении задатков, обусловленных генетически. Кроме того, авторы не исследовали проявление влияния отдельных генов на способности к чтению и к математике.

Специалисты заметили, что подобный анализ генетической информации может быть проведен для выявления корреляций между большим числом предрасположенностей (в том числе к заболеваниям) и психологическими особенностямм личности.

Ссылки по теме
The correlation between reading and mathematics ability at age twelve has a substantial genetic component
Nature Communications, 08 июля 2014

http://lenta.ru/news/2014/07/08/q/



Дихотомия из перегретого прилежащего ядра (у СЭЭ) и перегретой передней части островковой доли коры (у ИЛИ)

Во время игры на виртуальной бирже у авантюристов и осмотрительных инвесторов активизируются различные участки мозга. У агрессивных, импульсивных трейдеров работало прилежащее ядро — группа нейронов в вентральной части стриатума. Это ядро является важной частью мезолимбического пути, участвующего в механизмах удовольствия, смеха, зависимости, агрессии.

А у осторожных инвесторов, извлекающих высокие прибыли из своей деятельности, работала прежде всего передняя часть островковой доли (спрятанный вглубь коры участок коры больших полушарий, который активизируется во время неприятных физических ощущений и эмоциональных состояний, в том числе при ожидании неприятностей, при показе по телевизору неприятных политиков вроде Мизулиной или при лишении курильщика сигарет).

Авторы утверждают, что измерение активности островковой коры у группы успешно-осторожных биржевых инвесторов (для этого их надо положить в томограф) позволяет прогнозировать, когда биржевой пузырь лопнет и начнется обвал акций.

Для нас интересно тут то, что в контрастном противопоставлении инвесторов-авантюристов и осмотрительных речь идет, главным образом, о дихотомии СЭЭ-ИЛИ. У первых преобладает активность прилежащего ядра в базальных ганглиях (в зоне вентрального стриатума), у вторых – активность передней части островковой коры. В более широком смысле это частично объясняет разницу между позитивистами и негативистами.

Ссылки по теме
Irrational exuberance and neural crash warning signals during endogenous experimental market bubbles
Proceedings of the National Academy of Sciences, 07 июля 2014
High-earning investors have neural signals that successfully predict stock market bubbles and crashes
Virginia Tech Carilion Research Institute Press Release, 07 июля 2014
http://research.vtc.vt.edu/news/2014/ju ... s-success/
http://lenta.ru/news/2014/07/08/neurobubble/
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Наука - соционике

Сообщение mr.Midas » Ср июл 09, 2014 4:17 am

kanonik писал(а):Способности к чтению и математике оказались завязанными на одни и те же гены.

Вообще-то странная постановка вопроса. Фактически она сводится к подтверждению утверждения что цифры и буквы символы и для работы с символами используются одни и те же механизмы. Интересно, откуда растут ноги у сомнений в идентичности букв и чисел?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наука - соционике

Сообщение Мэйпл » Ср июл 09, 2014 6:22 am

Для нас интересно тут то, что в контрастном противопоставлении инвесторов-авантюристов и осмотрительных речь идет, главным образом, о дихотомии СЭЭ-ИЛИ. У первых преобладает активность прилежащего ядра в базальных ганглиях (в зоне вентрального стриатума), у вторых – активность передней части островковой коры.

Что значит ''преобладает''? У одних данная зона активна 20 часов в сутки из 24х, а у вторых - 3 часа? Или у одних все 24 часа 365 дней, а у вторых 10 часов 235 дней?

Я думаю, что у всех людей активность этих зон сменяется по синусоиде - и просто отражает чередования состояний воодушевления и спада, соответствующих смене внешних событий.

Но если есть какие-то графики активности этих зон за период годичного цикла - где видно, что есть разные типы людей по данному признаку - то это здорово, хотелось бы взглянуть. Но их наверняка нет))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Ср июл 09, 2014 4:11 pm

mr.Midas писал(а):Вообще-то странная постановка вопроса. Фактически она сводится к подтверждению утверждения что цифры и буквы символы и для работы с символами используются одни и те же механизмы. Интересно, откуда растут ноги у сомнений в идентичности букв и чисел?

Математика - это ведь не только алгебра (работающая с буквенными и т.п. преобразованиями)! :P
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Наука - соционике

Сообщение mr.Midas » Ср июл 09, 2014 8:48 pm

Counter Strike писал(а):Математика - это ведь не только алгебра (работающая с буквенными и т.п. преобразованиями)!

Именно. А слово не только сумма звуков или графем. Знаковая система подмножество символьной. Поэтому и интересно откуда появилось сомнение в общности. Обоснование у исследования какое?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наука - соционике

Сообщение Мэйпл » Чт июл 10, 2014 1:01 am

mr.Midas писал(а):
kanonik писал(а):Способности к чтению и математике оказались завязанными на одни и те же гены.

Вообще-то странная постановка вопроса. Фактически она сводится к подтверждению утверждения что цифры и буквы символы и для работы с символами используются одни и те же механизмы. Интересно, откуда растут ноги у сомнений в идентичности букв и чисел?

Ага, странная. Из серии - таракан слышит ногами))
Предыдущее исследование, на которое как-то давал ссылку kanonik, помню, было посвящено доказательству того факта, что интеллект крестьян зависит от урожая. Серьёзно.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Наука - соционике

Сообщение mr.Midas » Чт июл 10, 2014 1:34 am

Мэйпл писал(а):интеллект крестьян зависит от урожая.

Ну такое мне пока не попадалось. Есть исследование показывающее что уровень индивидуализма и тип мышления (аналитический или холистический) коррелирует с типом зерновых: в регионах выращивающих рис в качестве основной зерновой культуры сообщества имеют большую коллективизацию по сравнению с другими культурами. Но что бы интеллект от урожая...Хотя если это приводить к фактору свободного времени...Но и тут не получается. В экваториальной благоприятной среде развития нет, хотя еды хватает. Я так подозреваю, что существует весьма узкая область условий достаточности ресурсов с одной стороны и прессинга выживания с другой, в которой человек активно развивается. Будет хуже - все силы уйдут на выживание. Будет лучше - смысла нет развиваться. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наука - соционике

Сообщение Мэйпл » Чт июл 10, 2014 2:02 am

Там так было: когда крестьяне соберут урожай и продают его, у них сообразительность повышалась. А когда голодом сидят, урожая ждут - то когнитивные процессы снижаются.
Секрет Полишинеля от британских ученых))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Чт июл 10, 2014 8:51 pm

Мэйпл писал(а):
Способности к чтению и математике оказались завязанными на одни и те же гены.

Вообще-то странная постановка вопроса.


Ага, странная. Из серии - таракан слышит ногами))

Да ничего не странная! :(

Я на днях, когда читал этот топик, посмотрел интересные обзорные статьи по вопросу, но не было времени отвечать, а ссылки утеряны (впрочем, попробую сейчас по журналу браузера посмотреть).

Короче, связь между способностью к чтению и математике - это далеко не самоочевидный факт. Зря вы так скептично отнеслись к "британским ученым". 8-)

Но на всякий случай замечу, что даже математические факультеты МГУ в начале 90-х практиковали сдачу русского как вступительного в виде "зачет-незачет" - как думаете, почему? :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Чт июл 10, 2014 9:05 pm

According to MacGregor and Price (1999), the
processes of language and math diverge above the level
of symbol processing. Competence in one does not
correlate with competence in the other at this higher level.

Ссылка 1
Ссылка 2 (на всякий случай)

Вот с этими чувачками я и солидарен был, когда писал, что математика - это не только алгебра (причем я писал об этом по своему разумению, еще до чтения статьи, - приятно, что мысли совпали :D ).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Наука - соционике

Сообщение vselennaya » Чт июл 10, 2014 9:40 pm

Взаимосвязь кажется на первый взгляд странной, т.к есть много людей любящих читать, например художественную гуманитарную литературу и не любящие при этом математику. ЧИтать - переводить начетранные символы вначале в набор абстрактных звуков, потом соединять их в слова, потом в фразы и затем извлечь смысл из них. В математике то же самое почти, только здесь можно оперировать на самом уровне абстракции.) Я вначале подумала, что это с интуицией скорее связано.Хотя, мы же говорим о маленьком возрасте, в котором вопрос стоит так, чтобы освоить чтение, то есть освоить перевод начертанного в звуки-слова и пр...то ведь для этого действительно нужна логика (потом по жизни уже нет) так что не удивительно, что более способные к математике дети в этом процессе выделяются :)
Последний раз редактировалось vselennaya Чт июл 10, 2014 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Чт июл 10, 2014 11:10 pm

vselennaya
Немного выделяются и те, кто постарше (даже вузов касается): им тоже умение читать и разбираться в символах помогает. Но вот правда в том, что уже в старших классах, когда начинается тригонометрия, стереометрия и основы матанализа, эти умения не помогают совсем (требуются и визуалистика неплохая, и, я бы сказал, некоторый интерес; ибо это не просто "кубики перекладывать", как с дискретной математикой или алгеброй).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Чт июл 10, 2014 11:13 pm

vselennaya писал(а):есть много людей любящих читать, например художественную гуманитарную литературу и не любящие при этом математику.


Конечно! Сколько удивительных профессоров русского языка с высоким IQ, но не знающих математику!
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Наука - соционике

Сообщение mr.Midas » Пт июл 11, 2014 12:41 am

Counter Strike писал(а): Но вот правда в том, что уже в старших классах, когда начинается тригонометрия, стереометрия и основы матанализа, эти умения не помогают совсем

Насколько знания и умения русского помогают в освоении китайского? Даже в освоении английского русский скорее мешает, чем помогает. Другой вопрос, разные ли инструменты используются для обработки символов в математике и в лингвистике?
Ты путаешь опыт и методику. Методически математика такой же равноправный язык, как русский или китайский. Но опыт для использования этих языков будет разный. Даже в пределах математики, при общности языковой основы, опыт требуется разный. Генетически обработка символьной информации не может использовать разные механизмы если это было эволюционное развитие. Только при параллельном возможна независимая основа. Поэтому меня и удивляет, что без влияния креационистов засомневаться в эволюционности символьного манипулирования не получится. Только в рамках божественно концепции язык появился независимо от математики.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наука - соционике

Сообщение Counter Strike » Пт июл 11, 2014 1:20 am

mr.Midas писал(а):Только в рамках божественно концепции язык появился независимо от математики.

OMG. :o В Цитатник! :D



Математика - язык? Очень интересно. 8-) Тогда все на свете язык (любые науки, к примеру, - экономика :add30 ?). :add29

Это я об алгебре, о революции от Декарта, о логике и множествах :I6 ...

Нет, математика - это не только некий "язык" 8-) , это наука, утверждающая всевозможные истины, имеющие прямые приложения в той же физике, которая чуть более реально связана с реальной действительностью. Язык (логика, множества, алгебраизация геометрии от Декарта и т.п.) - всего лишь инструмент, облегчающий процесс познания в математике, но не подменяющий его. Лишь для наглядности и предупреждения ошибок он создавался, а не как самоцель.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

След.

Вернуться в Нейросоционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]