Если не продолжаете уже начатое обсуждение, а задаёте новый вопрос, известите модератора или супермодераторов, чтобы в данный пост было внесено дополнение.
Общие формулировки:
Spoiler: показать
Hesperus
sng
Бегемот
razumnichka
Galadriel
Автор не известен
Двацветок, по Аушре
Хибики
Хибики 2
ENTP
1. Свойства, характерные ТОЛЬКО для БЛ (но не для ЧЛ):
-Белые логики, в отличие от черных, часто демонстрируют элементы догматизма и фанатизма в своих взглядах и поведении.
-Для них характерно влечение к силе и страстности эмоций (в том числе к эмоциональному трагизму в искусстве, к революционной романтике и т.п.). Вообще, они достаточно уютно себя чувствуют в атмосфере конфликтного напряжения и массовых страстей. Антагонизма с ЧЭ белая логика, в отличие от черной, не обнаруживает.
-Для них характерно предпочтение речевого, а не музыкального радио.
-Для них характерны упрямство и бескомпромиссность в отстаивании своих нравственных принципов (что хорошо , а что плохо; что порядочно, а что гадко).
-Акцент у них - скорее на выдвижении концептуальных идей и предложений, а не на личном их практическом осуществлении.
-Вид драки наблюдается ими с удовольствием. Напротив, ситуацию полной бесконфликтности они избегают.
-Они умеют презирать и ненавидеть.
-Для них характерна нетерпимость к скрываемым тайнам и неправде. Сенсорные БЛ нетерпимы к тайнам и неправде в отношении себя, порой вплоть до шпионства и паранойи, а интуитивные в своей схожей нетерпимости заботятся об информационной открытости в интересах всего общества, - только в этом между ними и разница. Но в отличие и от тех, и от других, черным логикам одинаково «плевать» и на чужие тайны, и на засекречивание информации от публики. На то они и черные логики, что их интересует лишь информация, напрямую касающаяся их забот.
-"Толстокожесть" - белых логиков трудно вывести из себя или всерьез задеть. В том числе соседствующая черная этика их и мало заводит, и не сбивает с линии мысли, поскольку реализуется в других зонах коры мозга.
-Относительно популяционной частоты встречаемости правшества-левшества у них преобладает правшество (и по руке, и по ноге). Левшество очень не типично.
-Их движения кажутся напряженными, резкими, угловатыми.
-Они бывают назойливыми в навязывании своих взглядов, способов решения задач и т.п.
-Любят всеобъемлющие теории (начиная с Общей теории поля и кончая Общей теорией Всего).
-Считают себя компетентными в широком круге вопросов и особенно во всём, чем занимаются.
-Стараясь чего-то добиться, могут предпринимать одновременное наступление не по одному, а сразу по многим направлениям (не суксцессивность, а симультанность многих действий), тем самым распыляя силы, но иногда и выигрывая благодаря сложной структурной тактике.
-Среди правил и порядков, законов и закономерностей предпочитают универсальные и "вечные", не зависящие от времени.
-Первыми мириться или предлагать компромисс они не станут.
-Имеют хорошую память на сложные музыкальные мелодии (здесь, по-видимому, тот же механизм, что и отвечающий за целостную структуру речевого высказывания)
-Им проще сделать прогноз событий на 100 лет, чем на 1 год.
-Действуют всегда с неким избыточным "замахом", обычно "перерабатывая" с точки зрения вкладываемых усилий во всех делах, которые им представляются важными.
2. Свойства, характерные ТОЛЬКО для ЧЛ (но не для БЛ):
-Черные логики, в отличие от белых, быстро перестраиваются, без упрямства отказываются от ошибочного, легко идут на деловой компромисс.
-Внимание уделяют в основном крупным целям.
-Умеют концентрировать силы в решающий момент.
-Легко идут на замену, если какую-то потребность не могут удовлетворить сразу.
-Не любят обобщения, между объектами видят больше различий, чем сходства.
-Довольно дипломатичны и гибки (куда больше белых логиков), обычно говорят и делают то, что удобно в данной аудитории и для данного момента.
-Имеют более возбудимое и чувствительное воображение и легко воспринимают даже те "дикие" идеи, противоречащие общепринятым канонам, которые при условии их верности способны, однако, быть использованными в практике. В то же время они отвергают фантазийную игру типа "А вдруг?" (что было бы, если бы исчезло притяжение, или бы если Америку не открыли, и т.п.) - подобные фантазии их раздражают, они относятся к ним как к пустым глупостям. У белых логиков все совсем наоборот - к фантазиям первого типа они изрядно колючи, а вторые принимают легко.
-У черных логиков часто встречается левшество - достоверно чаще среднепопуляционного уровня.
-Для них не проблема притворяться, изображая согласие с собеседником.
-Они скептичны к пропаганде энтузиазма и романтики, верят только в материальные стимулы.
-Они чувствительны к своему дискомфорту, раздражаются, когда их будят, мешают поспать - белые же логики на такие вещи обычно не раздражаются (у БЛ ниже связь с БС, и, во-вторых, БЛ менее чувствительна к нарушению последовательности действий).
-Черные логики не любят чересчур "умные" и серьезные разговоры на непрактичные темы "Большого Всего" - то есть об идеологии, о судьбах человечества, об астероидной опасности, о теории струн и объяснении "темной" материи, о том, почему в эволюции у человека исчез хвост, и т.п.
-Эмоционально отходчивы и довольно быстро прощают.
-Сталкиваясь с активным сопротивлением, не усиливают натиск, а останавливаются в раздумьи: стоит ли овчинка выделки. Столь рассудительное поведение для БЛ никак не характерно.
-Не любят задачи, поставленные "в общем и целом", сформулированные неопределенно (если белый логик, даже сенсорный, обычно воспринимает такую ситуацию как творческую, то черный логик в первую очередь задается вопросами: а как же моя работа будет оцениваться? Да и заплатят ли вообще, - ибо не дурак ли тот, кто ставил задачу?)
-Эмоциональные скандалы выбивают их из колеи (а белых логиков, чаще всего, - нет, и порой даже стимулируют)
-Черные логики не любят ссылок на общие принципы, концепции и типичные образцы, они любят частное и конкретное, а не общее и типичное, и даже в производственной деятельности тяготеют скорее к малосерийной и экспериментальной продукции, а еще лучше - уникальной. Поэтому специалисты по ЧЛ часто встречаются в опытных конструкторских бюро с экспериментальными производствами.
-Черные логики имеют склонность самих себя улучшать, совершенствовать, проверять, оценивать, постоянно тренировать и контролировать свою текущую эффективность, добиваясь максимума и совершенства в качестве.
Иррациональный логический интроверт ИЛИ более тщательно следит за своей одеждой и внешностью, чем его рациональный (!) и белологический собрат ЛИИ. Профессиональное хозяйство СЛИ зачастую производит впечатление лучшей организации и продуманности, чем хозяйство ЛСИ. СЛИ оттачивает до совершенства технологии своей работы, ЛСЭ занимается бодибилдингом, ЛИЭ – экстримом. Наверное, по этой же причине у черных логиков обнаруживается и несколько неожиданная для этой функции склонность часто чистить зубы (чаще среднепопуляционного уровня) - ежедневно, а то и пару раз в день, причем почти независимо от своей сенсорности. Белые логики, напротив, чистят зубы в тенденции реже среднепопуляционного уровня (!).
sng
1. Рекомендую к прочтению статью Таланова "Свойства БЛ и ее генезис":
http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/T1.html
Тут приведу лишь некоторые маркерные черты.
2. Понятия.
БЛ -- логика системы, статичная структура, ориентация на правильность, не на эффективность. Статичная система из взаимосвязанных элементов, извиняюсь за тавтологичность в этой фразе.
ЧЛ -- логика действий, вернее, осмысленности какой-то их последовательности. Динамичная последовательность действий во времени, опять же сорри за тавтологию.
Понятно, что нельзя мыслить только паттернами одной, либо другой, в мышлении обязательно есть работа паттернов обоих, стоит лишь вопрос о приоритетности, силе, частоте проявлений (и некоторых других параметрах).
3. Различия.
(замчение: именно функций, не типов как таковых, у БЛ-типа со сдвигом на ЧЛ могут в силу этого сдвига проявляться ЧЛ-черты и т.п., и независимо от этого БЛ-тип так или иначе будет проявлять и ЧЛ-маркеры, и наоборот)
В силу сказанного выше:
- БЛ хуже увязана с моделированием действий во времени. При оных попытках она может представлять некий циферблат (некую структуру) и отметки на ней, постоянного же ощущения времени как такового у нее нет. (Сорри за немного сумбурное описание) В классической соционике (довольно примерной, но в этом контексте вполне правомерной) типы, осознающие БЛ (статики) не осознают БИ (динамичную функцию), ЧЛ -- осознают;
- ЧЛ, наоборот, оперирует с последовательностью действий во времени. БИ при этом может быть как сильная и ценностная (Гамма), так и наоборот, не суть важно;
- БЛ обычно более идеологизирована, чем ЧЛ (в силу наличия некой стройной мировоззренческой системы). Какого типа идеология это будет, зависит от наличия ЧИ/ЧС в ценностных функциях (в Альфе обычно демократическо-либерально-анархическая, в Бете -- имперская. Это очень утрированно, большинство людей проявляют эти ценности не в столь явной форме, но в той или иной степени проявляют);
- БЛ оперирует критериями истинности, а не эффективности, ЧЛ -- наоборот (преимущественно), БЛ -- понимания (особенно в сочетании с ЧИ, которая тоже с этим связана), ЧЛ -- осмысленности (такие вещи лучше замечать на примере умных логиков, не кого попало);
- БЛ (опять же, в случае умных БЛ) враждебно либо недоверчиво относится к лженаучным направлениям вроде гомеопатии, телегонии, рекламе амулетов от сглаза и пр., в отличие от ЧЛ (которая допускает А ВДРУГ ОНО РАБОТАЕТ, не сверяясь при таких предположениях с некой внутренней системой, сформированной еще после школьного образования, по причине ее отсутствия либо неценностности -- в случае очень умных ЧЛ такое, конечно, может размываться);
- при этом всем к интеллектуальным играм вроде "а какая была бы планета, если бы термодинамические параметры были изменены так-то и так-то" БЛ намного более открыта, чем ЧЛ (так как это моделирование, работа с системами, причем заведомо без практической пользы).
4. Мифы.
(которые очень распространены)
- БЛ -- это причинно-следственные связи, ЧЛ же они не нужны.
Причинно-следственные связи нужны вообще всем и логикам в частности. Обе логики используют причинно-следственные связи.
При этом БЛ (чистая) воспринимает их как статичную иерархию, где причина стоит выше следствия, ЧЛ -- два действия во времени, где за одним следует другое.
- ЧЛ -- это факты, БЛ же они не нужны.
(очень распространено, в случае КЦС было доведено буквально до маразма)
Лишний раз убедился в том, что это миф, после диалога с Каноником:
* некоторые факты могут быть важны как ЧЛ, так и БЛ. БЛ будет использовать их ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ верности какой-то модели. ЧЛ ДЛЯ ПОСТРОЕНИЯ цепочки собственных действий;
* некоторые факты могут быть важны только БЛ; (информация о том, что белая квестимность реализована преимущественно в передних долях правого полушария на текущем этапе развития науки -- что она даст ЧЛ?)
* некоторые факты могут быть важны только ЧЛ. (сами примеры поищите )
Вот пример доведения до маразма, о котором я ранее говорил (девочка была затипирована в Бальзаки, так как "список "конфеты бывают красные, зеленые..." -- это черная логика" ( !!!), когда там бетанский белый логик и черный сенсорик, ни о какой интуитивно-рассеянной меланхоличной мечтательности и определенного пессимизма ИЛИ нет и в помине):
https://www.youtube.com/watch?v=KAe5BXm4Zzk&t=214s
https://www.youtube.com/watch?v=MPze50aI-Ns
--
Определенные исключения конечно бывают, но картина в принципе именно такова.
В случае смешивания профилей будут смешиваться и соответствующие свойства, это маркеры именно БЛ и ЧЛ, реализованных в разных зонах левого полушария, не маркеры профилей, у которых доминирует БЛ-тип или ЧЛ-тип, не это первично, а функции, из которых он составляется.
Бегемот
[ЧЛ] это ради пользы!
это ради правды!
razumnichka
[БЛ] - организация своего времени с пользой, своего труда, своих целей, составление планов и графиков, инженерная деятельность, статистика, точные науки, интеллектуальный труд
- организация других, чужого труда, постановка задач, связь с финансовой сферой, физическим трудом, работа с различными механизмами.
Galadriel
БЛ:
1. описание процесса мышления и понимания, выражения мыслей.
2. формально-логические категории: анализ, сравнение, классификация, категоризация.
3. структура объектов и пространственные соотношения между ними.
ЧЛ:
1. действие (глаголы действия в речи)
2. производство, технологии
3. функциональность, полезность, эффективность, объективность.
(уперто из книги Миронова. кстати, на качестве сэкономили. после трех прочтений книга разваливается)
Автор не известен
ЧЛ, работа, деловая логика - информация о свойствах объектов. Что человек делает с объектами? Либо он с их помощью работает, либо работает над ними. Слово работа надо понимать в широком смысле. Метод, процедура, технология. процесс труда и т.д.
БЛ, система, структурная логика - информация о соотношении объектов. Объекты сравниваются друг с другом, находится взаимосвязь. Структура, схема, совокупность, классификация, учет, статистика, порядок, правильность, адекватность, справедливость, иерархия, концепция и т.д.
Двацветок, по Аушре
Аушра назвала - "использование кинетической энергии". ЧЛ это всегда движение, действие, работа, динамика. Назовем это словом "действие": крутит, вращает, перетекает, двигается, совершает.
http://www.socionika.info/aushra/5.html
"отношения объектов или измерение объекта объектом" - это расстояние, положение, иерархия. Статика. Можно сравнить это определением координат внутри любой существующей системы измерений. Назовем это "положением": составляет, относится, располагается ...
Хибики
БЛ - учебник по математике или информатике
ЧЛ - учебник по маркетинг-менеджменту
Хибики 2
ЧЛ - настольная игра "Монополия"
БЛ - шахматы
ENTP
пример текстов ЧЛ и БЛ на фондовой бирже.
ЧЛ: "Так, курс EUR/USD 1.2754. Пробили дневной экстремум на 4 пункта - ставим ордер +7 пунктов(+2 - это лаг, +5 - спред(хотя это уже БЛ-объяснение)) на покупку. Ставим трейлинг-стоп на 1.2703(это нижний дневной экстремум(БЛ-объяснение)). Так, двинулся на 9 пунктов вверх - подтягиваем трал на 1.2723... Котировки начинают качаться туда-сюда, падают объёмы торгов, могут быть резкие движения - трал на 5 пунктов вниз. Рванул вверх - отлично, трал на +20...".
БЛ: "Так, евра пробила дневной экстремум - ставим ордер на покупку, ближайший какой получится и трейлинг-стоп на нижний экстремум. И просто тупо передвигаем трейлинг-стоп ровно так же как двигаются котировки... Так, пошли резкие движения - ставим ордер на ближайший локальный экстремум. Если сработает - ОК, зафиксируем прибыль, если образуется более высокий локальный экстремум - переносим трейлинг-стоп туда."
Задачи для логиков, чтобы понять, где ЧЛ, а где БЛ
Измерить расстояние по БЛ и по ЧЛ