Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Вт июн 10, 2014 11:42 pm

Кёльн писал(а):Юнг пишет:
Очень
часто, почти регулярно, человек более или менее всецело отождествляет себя с
функцией, поставленной в наиболее благоприятные условия и поэтому особенно
развитой. Так слагаются психологические типы. При односторонности этого
процесса развития одна или несколько функций неизбежно отстают в развитии.
Поэтому их можно подходящим образом охарактеризовать как "неполноценные", и
притом в психологическом, а не в психопатологическом смысле, ибо эти
отсталые функции совсем не являются болезненными, но лишь отсталыми в
сравнении с функцией, стоящей в благоприятных условиях.

Дальше он уточняет, что функция которую мы назвиваем болевой (логика у творческих этиков, этика у творческих логиков и так далее), работает медленне остальных - то есть она не болевая, а самая медленная:
Соответственно сознательному отношению между функциями слагается и их
бессознательная группировка. Так, например, сознательному практическому
интеллекту соответствует бессознательная, интуитивно-чувствующая установка,
причем функция чувства подвергается сравнительно более сильной задержке, чем
интуиция.
.
В связи с этим "болевую" функцию было бы правильнее назвать замедленной функцией - такое название будет лучше передавать ее смысл.

короче, поменять название "болевую" на "тормозную"... :I6
И типировать: "чувак ты вот по такому аспекту сильнее всего тормозишь, это 4-ая функция." Класс! )))
Последний раз редактировалось Эльвира* Ср июн 11, 2014 1:40 am, всего редактировалось 2 раз(а).
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение mr.Midas » Вт июн 10, 2014 11:56 pm

Кёльн писал(а):В связи с этим "болевую" функцию было бы правильнее назвать замедленной функцией - такое название будет лучше передавать ее смысл

Далеко не факт. Замедленность не отражает причин. Это такая же образность как и болевая. У заторможенности могут быть разные причины. Это и перегрузка управляющего канала, например болевыми сигналами. Может быть и зашумлённость, а может и низкая скорость прохождения. Может и вовсе быть узкая полоса пропускания. Так что тормознутость вносит ещё больше неопределённости, чем болевая.
Так что копаем глубже. :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Lisèle » Ср июн 11, 2014 12:01 am

--
Последний раз редактировалось Lisèle Ср июн 11, 2014 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lisèle
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:45 am
Медали: 1

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:05 am

Может лучше проблемная или неадекватная функция? ))))

Потому что если кто тормозит, так он вообще тормозит, а кто не тормозит, так он вообще не тормозит.

Мне думается у неё (у 4-ой) просто узкий канал восприятия и потому меньше инфы обрабатывается. ???
Так или нет?
Это я правда подумала о мерностях, которые придумали после Юнга уже.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Counter Strike » Ср июн 11, 2014 12:06 am

mr.Midas писал(а):
В связи с этим "болевую" функцию было бы правильнее назвать замедленной функцией - такое название будет лучше передавать ее смысл


Далеко не факт. Замедленность не отражает причин.

Разговор о разных вещах!
Хотя Кельн и прав в том, что увидеть замедленность работы со стороны более вероятно, чем что-то более субъективное, происходящее внутри (боль). :add29


Да и "болевая" по Аушре - с ментального кольца, а не суперид...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:22 am

Мне кажется не медленнее, а просто не качественнее.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:27 am

Кёльн писал(а):
Ветерок писал(а):Может лучше проблемная или неадекватная функция? ))))

неадекватная - значит невменяемая, намекает на патологию, а здесь именно самая замедленная функция. Это не значит, что с ней у человека возникают проблемы, просто работа по ней идет дольше чем по остальным. Тут еще нужно понимать, что немсотря на предрасположенность навыки актерской игры (выражение эмоций я имею ввиду) поддаются развитию, с коеффициэнтом интеллекта то же самое (есть специальные упражнения даже - проэкт lumosity и ему подобные).

Короче по сильным легко даётся что-то, а по одномерным и болевой тяжело.
А когда тяжело, то как-бы зона лишний раз избежания.

Значит функция избегания или перегибов (эту неадекватность имела ввиду а не патологию.)
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:38 am

Кёльн писал(а):
Ветерок писал(а):Мне кажется не медленнее, а просто не качественнее.

Тоже нет, ты можешь очень долго что-то делать и сделать это хорошо (скажем приготовить какое-то новое блюдо), а можешь на скорую руку кое как сделать (там быстро нарезать овощи в салат).

Ой нет, никакие сложные блюда по своему желанию я никогда ни за что делать не берусь и дальше простого вообще ничего не хочу вообще. интерес к кухне равен если не нулю, то очень близко к тому. Но пожарить или сварить, потушить - это всё ладно. А вот сложные блюда - не берусь (желания нет). Раньше мне было жалко продукты извести и выкинуть, потом лень одолела, в третьих я не знаю что будет на выходе (если уж оно сложное). А потом я устану, куча посуды, есть уже это не хочется. А если не получилось - расстройство........ Столько возится и получить на выходе что-то не из разряда того что я могу кушать. А вот понравится ли другим, я не знаю. Как я могу знать если у них вкус отличен. :add343
У меня сын в магазине по своему вкусу покупает. А у меня такое, что он говорит, это в больнице дают. Всё простое. Но для меня норма жизни и не надоедает (репертуар из заученного что умею сделать и что могу съесть, а если я могу, то и другие могут).
А другим надоедает. Кое кто никогда не жаловался. А кое кому ресторан нужен или кафе на дому. :cry:
Последний раз редактировалось Эльвира* Ср июн 11, 2014 12:41 am, всего редактировалось 1 раз.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:39 am

Кёльн писал(а):Зона избегания не походит. По замедленной функции можешь не успевать очень быстро оценить что-то, но избегать - я так не думаю.

Имела ввиду не старатся ибо и так плохо получится или очень стараться=перестараться уж так, что не то опять что-то... :D
Кто-то будет избегать, а кто-то наоборот палку перегибать и надо и не надо.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 12:54 am

Кёльн
нет это соционические стереотипы о перегибании палок и т.п., как будто Гексли или Наполеоны не способны воспринимать структурированную информацию, а Есенины и Дюма не слышат факты - это не так. Просто медленее схватываешь (а иногда ввиду других сильных функций по которым уже соориентировался игнорируешь), чем вызывается раздражение у конфликтеров и ревизных.

Я не говорила что по болевой люди совсем дебилы.
Болевой её назвали вроде из-за того, что она к критике болезненнее, а не сама больная. Ведь ревизия соционическая это когда ревизор как раз может ненароком, а может даже из лучших побуждений ткнуть туда где и так затык есть. А тут такое превосходство...
(Это я теоретически)
Разве нет?
Или тоже стереотип?
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 1:35 am

Кёльн
Ревизор в лучшем случае может загрузить тебя информацией по первой функции на которой ты зависнешь и будешь долго думать (в следствии чего он может слегка подавить твою активность), но ткнуть что б сделать "больно" - это только в бдсм играх.

Не ну не о такой боли речь, конечно. Скорее может быть не понято и не приятно. Так по обоим функциям суперэго.
Взять туже Ивку к примеру. Которая не понимала что от неё хотят в плане БЭ. Что мол она не по человечески относится к людям если продолжает упорно рассматривать версию Дост. А кому какое дело? Ну по сути?
Но ведь ей писали. Что так мол нельзя к людям относится, люди время тратят, объясняют и как об стенку горох.
Но у неё-то своё видение, почему она должна соглашаться? И она это воспринимала как наезды от соционега, на полном серьёзе. Хотя я наездов не видела, а даже его желание разрядить обстновку видела. А Ивка нет. Почему я думала на Дона. Но сейчас думаю на Робеспьра с первой логикой, вероятно. Человека которому извне ничего доказать просто нельзя и не за что её ругать. За что ругать? За то что она такая какая она есть? Она кому-то мешала с длинным типированием и своим мнением? Ну упёрт человек. Это же не повод... В итоге кажется ты и помог её тему свернуть. Я вчера по ссылке на неё набрела. :D
Но она не сдастся никогда. Есть и другие возможности.
Кстати, откуда у тебя взялось раздражение из-за той темы?
Своей бессмысленностью что-ли?
________________
Пока писала уже аккаунт того... исчез. Ну ладно.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Ivka » Ср июн 11, 2014 1:55 am

Собралась тут отправить пост, а мне высветился коммент, который отправили, пока я писала. Какая прелесть, там про меня)). Но неважно. Отправить этот пост мне важней, так как у меня родилась мысль.

У меня тут мысль родилась. От недосыпа и ЧИ. Пока ещё не очень конкретно оформленная.
На мой взгляд, нельзя рассматривать "слабые" функции по отношению к чьим-то "сильным". Если честно, я так и не поняла, где и как работают "мерности", которые не перешибить ничем. И чего такого не может добиться человек с соответствующим интеллектом, желанием и уверенностью в себе. От этой неверной посылки идёт соционические шовинизм и стереотипы. Не надо сравнивать функции разных людей, только функции одного человека между собой. Они сильные и слабые относительно друг друга. И важней тут не слабость слабой, а сила сильной. Если присмотреться, то, например, творческая и болевая просто ориентированы на работу на одном поле. Если ЧИ ориентируется на работу с объектами вокруг человека, выявляя их потенциал, то и ЧС тоже воздействует на те же объекты. Но по-другому. Они не могут работать с одними объектами одновременно, каждый своим способом и на равных. БЭ учитывает в системе явлений мира человеческий фактор, БЛ учитывает систему явления без человеческого фактора. И та, что сильней, забивает слабую. Ведёт за собой. Человек, работая по слабой должен не "расширять узкий канал в муках", который может и не узкий по способностям, он должен переключиться с более сильной функции. Вот в этом тяжесть работы по болевой. Сильные работают нонстоп - попробуй отключить. Вот этот процесс, как раз, и мешает развитию, а точней работе второстепенной "слабой". И не слабые функции переводят излишки инфы на более сильные, а более сильные "отбирают" у слабых, - назовём их второстепенными в рамках модели любого конкретного ТИМа, а не слабыми, - возможность работать.
А что касается субъективных переживаний, так если ты видишь, что постоянно у тебя с какого-то аспекта внимание "сливается", возникает определённый комплекс неполноценности. И со стороны это можно видеть.Не по тому, что человек тупит, а потому что перескакивает, работая на одном с тобой поле, но с другим аспектом, который неразрывно связан с твоим сильным, соответственно, вторым способом инфу обрабатывая меньше. И не просто перескакивает на творческую, а на Эго. Функции работают парами.
Последний раз редактировалось Ivka Ср июн 11, 2014 2:07 am, всего редактировалось 2 раз(а).
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Эльвира* » Ср июн 11, 2014 2:00 am

Ivka
Какая прелесть, там про меня)).

Реакцию не поняла.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Ivka » Ср июн 11, 2014 2:02 am

Ветерок, ничего не значит, не обращай внимания. Это шутка такая
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Почему "болевая" не болевая, а замедленная функция

Сообщение Алексище » Вс мар 29, 2015 1:15 pm

"Замедленной", "эстонской" или "тормознутой" функцией лучше всего обозвать суггестивную как раз. Вот уж до кого доходит как до жирафа - позже всех, когда другие уже сообразили. Но при этом особых комплексов человек по поводу этой своей медлительности не испытывает - просто понимает, что это не его епархия.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 12341322123, cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]