Модель А в доступном изложении

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Модель А в доступном изложении

Сообщение Hesperus » Вт май 29, 2018 11:54 pm

Может кто объяснить, почему болевая спокойно реагирует на ненормативную информацию, но при этом спокойно игнорирует нормативную.

К примеру, бальзак не любит гюго, так как у него болевая ЧЭ. Но любит напа, у которого фоновая ЧЭ. Базовая ЧЭ всегда реагирует на раздражители в контексте, поэтому совершенно понятно откуда эмоции. Фоновая ЧЭ же как будто от балды берет это всё. Состояние носителя изменилось, эмоции изменились, и не всегда становится ясно откуда эмоции.

Другой пример. У роба болевая ЧС, и он плохо реагирует на напа, из-за своей этической слабости и потому, что у него ЧС базовая. Но базовая ЧС отлично подмечает окружающее пространство и ведет себя адекватно тому что видит. А вот фоновая гюго, и в особенности штирлица, неадекватная. Штирлиц по фоновой вообще прёт как стереотипный жуков, и не ясно как его достоевский то выдерживает. И гюго от недовольства может по фоновой начать кричать и возмущаться.


Вот почему так? Почему адекватное поведение болевой воспринимается болезненно, а внезапный прорыв пропускается мимо? Или дело в интенсивности? Базовая ощущается всегда, а фоновая раз и нету её?
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Модель А в доступном изложении

Сообщение Dima Bozhenko » Ср май 30, 2018 12:34 am

дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Модель А в доступном изложении

Сообщение Hesperus » Ср май 30, 2018 2:10 am

Dima Bozhenko писал(а):дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят

Я не люблю обсуждать личную жизнь и возмущаюсь когда шутят над родственниками, даже своими, у меня болевая БЭ тогда?
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Модель А в доступном изложении

Сообщение Dima Bozhenko » Ср май 30, 2018 7:27 am

Hesperus писал(а):
Dima Bozhenko писал(а):дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят

Я не люблю обсуждать личную жизнь ... у меня болевая БЭ тогда?


личная жизнь понятие широкое, если под личной жизнью вы подразумеваете отношеньки, то БЭ у вас лаборная, невербальная
я разве непонятно говорю, нипарусске?!

и возмущаюсь когда шутят над родственниками, даже своими,


да какая разница, над кем шутят, главное - по какому аспекту
можно подумать, вы над родственниками не шутите
шутите, канешна, ток по своим вербальным функциям
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Модель А в доступном изложении

Сообщение Hesperus » Ср май 30, 2018 9:58 am

Dima Bozhenko писал(а):можно подумать, вы над родственниками не шутите
шутите, канешна, ток по своим вербальным функциям

Нет. Когда я говорю, что хочу чтобы они умерли, я не шучу.

Но меня выбешивает когда шутят вроде - Мужики, моя жена такая тупая, вытирала лужу мокрым полотенцем. Ахахахаха!1111 - Причём смеялись. И видимо из всех собравшихся только я знал, что когда тряпка картонная, её нужно намочить, чтобы она воду впитывала.

Вообще, шутки где недостатки и особенности родственников высмеиваются в кругу других людей, мне кажутся совершенно недопустимыми.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Модель А в доступном изложении

Сообщение Xanthan Gum » Ср май 30, 2018 11:43 am

ну намочи ее в воде которая разлилась. а в чем проблема?
Аватара пользователя
Xanthan Gum
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Модель А в доступном изложении

Сообщение Hesperus » Ср май 30, 2018 11:46 am

ДЖУЛЬЕТТА писал(а):ну намочи ее в воде которая разлилась. а в чем проблема?

В том, что если полотенце долго лежало на батарее, оно становится картонным и воду не впитывает, а отталкивает. Его нужно либо подержать в воде, либо пробить сильной струею воды.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Модель А в доступном изложении

Сообщение kanonik » Ср май 30, 2018 2:57 pm

дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят

Это лишь словесная игра с терминами, которая в действительности ничего не объясняет.

Может кто объяснить, почему болевая спокойно реагирует на ненормативную информацию, но при этом спокойно игнорирует нормативную.

К примеру, бальзак не любит гюго, так как у него болевая ЧЭ. Но любит напа, у которого фоновая ЧЭ. Базовая ЧЭ всегда реагирует на раздражители в контексте, поэтому совершенно понятно откуда эмоции. Фоновая ЧЭ же как будто от балды берет это всё. Состояние носителя изменилось, эмоции изменились, и не всегда становится ясно откуда эмоции.

Другой пример. У роба болевая ЧС, и он плохо реагирует на напа, из-за своей этической слабости и потому, что у него ЧС базовая. Но базовая ЧС отлично подмечает окружающее пространство и ведет себя адекватно тому что видит. А вот фоновая гюго, и в особенности штирлица, неадекватная. Штирлиц по фоновой вообще прёт как стереотипный жуков, и не ясно как его достоевский то выдерживает. И гюго от недовольства может по фоновой начать кричать и возмущаться.


Вот почему так? Почему адекватное поведение болевой воспринимается болезненно, а внезапный прорыв пропускается мимо? Или дело в интенсивности? Базовая ощущается всегда, а фоновая раз и нету её?


Дело может быть не в количественной стороне, а именно в разном КАЧЕСТВЕ происходящитх процессов.

Объяснение состоит в том, что в процессе взаимодействия конфликтеров болевая функция каждого из них постоянно положительно стимулируется функциями партнера, усиливается, входит в положительный резонанс и начинает работать на истощение. А при общении дуалов болевая функция каждого из них, напротив, тормозится, гасится.

Почему так происходит, можно понять, если обратиться к модели "Т":
http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/model_kratko2.html
Согласно модели "Т" каждая функция имеет два канала, один возбудительный, другой тормозной. И каждый из этих каналов может принимать, грубо говоря, два значения - высокое или низкое. Этакий двухполосный фильтрс избирательной настройкой на один из двух диапазонов сигналов, с высокой или низкой интенсивностью.

Для обозначения используют два индекса до и после названия функции. Первый индекс характеризует диапазон ее возбудительной настройки, второй, стоящий после значка функции - диапазон ее тормозной настройки.

Привычный нам цвет функции определяется настройкой только тормозного канала функции. У "черных" функций индекс после функции (характеризующий диапазон ее тормозной настройки) всегда "н" (низкосигнальный), а у "белых" функций он, напротив, всегда "в" (высокосигнальный).

Так, ЧС изображается как Сн (сенсорика с низкосигнальным диапазоном торможения), а БС - это Св (сенсорика с высокосигнальным диапазоном торможения). Первый индекс (стоящий перед функцией и характеризующий настройку ее канала ВОЗБУЖДЕНИЯ) может быть любой, он не влияет на цвет функции, он будет определять лишь то, получится функция в итоге инертной (при несовпадении индексов перед и после функции) или гибкой (контактной, манипулятивной) - в случае совпадения значков этих двух индексов.
Так, вСн - это инертная ЧС, а нСн - это контактная ЧС (манипулятивная).

Теперь посмотрим две пары типов, ЛИИ-ЭСЭ, и затем ЛИИ-СЭЭ.
Сначала ЛИИ-ЭСЭ.
У ЛИИ его болевая ЧС выглядит как вСн (то есть его черная сенсорика возбуждается сильными сигналами и тормозится слабыми). Индексы разные, то есть функция инертная.

У ЭСЭ его фоновая ЧС выглядит как нСн (то есть его ЧС одинаково и возбуждается, и тормозится сигналами преимущественно низкой интенсивности). При этом функция получается отчасти саморегулирующейся, гибкой, поскольку своим возбудительным входом-выходом она может регулировать свой тормозной вход.

Каждая функция издает из себя сигналы той интенсивности, которые соответствуют настройке ее собственного возбудительного входа. Таким образом, гюговская нСн действует на робовскую вСн сигналами с настройкой "н". Эта настройка воспринимается только тормозным каналом робовской вСн. Следовательно, ЧС Роба от взаимодействия с фоновой ЧС Гюго будет не возбуждаться, а тормозиться.

Аналогично и у Гюго его болевая БИ тоже будет не раскручиваться, а тормозиться от взаимодействия с фоновой БИ Роба.

Теперь рассмотрим пару ЛИИ-СЭЭ.
ЧС Роба выглядит как вСн. И программная ЧС Напа тоже выглядит как вСн. Чс Напа своим сигналом действует на ВОЗБУДИТЕЛЬНЫЙ КАНАЛ робовской ЧС. Усиливает ее, а не тормозит. Аналогично и робовская нЛв (инертная белая логика) тоже усиливает наповскую нЛв (наповскую инертную белую логику).

Что имеем? У дуалов их фоновые функции находятся в состоянии отрицательной обратной связи с фоновыми функциями партнеров. Щадятся, тормозятся. Гюговская ЧС не возбуждает, а тормозит робовскую ЧС.

А вот у конфликтеров программная функция одного и болевая другого попадают в ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, постоянно друг друга усиливая. Соответственно, их болевые функции переходят в дискомфортный режим истощения.


Но это еще не весь кошмар отношений конфликта!!!
Быстро истощаемая болевая у ее субънекта быстро гасится, соскакивая на возбуждение "функции по умолчанию" субъекта, то есть его программной. Тапк, вообще говоря, происходит у всех ит всякий раз, когда мы в какой-то ситуации заходим в тупик. Обычный выходи из тупика - сброс работы всех функций, кроме программной (потому ее еще называют "функцией по умолчанию". Таким образом, у конфликтеров постоянно происходит аварийный "сброс" с выходом на их прогрнаммную, а программная по описанному выше механизму снова и снова начинает возбуждать, инициировать, раскачивать болевую функцию партнера. Чувствуете, какие получаются отношения?

В общении же дуалов, как мы выше увидели, их болевые функции не раскачиваются, а, напротив, притормаживаются, оставаясь в зоне комфортной эксплуатации. Потому никаких аварийных сбросов, один за другим, у них не происходит.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Модель А в доступном изложении

Сообщение kurlemushe » Ср май 30, 2018 3:17 pm

kanonik
Подожди!
Не ты ли писал что нету никаких там фоновых, болевых и прочих. А просто самая сильная и самая слабая? И отличаются всего лишь силой или

А сейчас на оборот. Оказывается и болевые есть и фоновые.. и разные вСН у них..

Что поменялось в данных?
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Модель А в доступном изложении

Сообщение Dima Bozhenko » Ср май 30, 2018 3:32 pm

kanonik писал(а):
дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят

Это лишь словесная игра с терминами, которая в действительности ничего не объясняет.


Это если деменция прогрессирует, тогда да, сложновато вдуплить и можно попенять на "игру с терминами", шоб лицо не потерять, но другим-то ваши проблемы не близки.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Модель А в доступном изложении

Сообщение kanonik » Ср май 30, 2018 4:31 pm

kurlemushe
По Таланову, функция характеризуется не своим уникальным положением в модели А (фоновая, ролевая, творческая и т.п.), а состоянием трех своих параметров:
1) Сила-слабость функции
2) Качественный параметр функции - инертная она или контактная (в действительности этот параметр - тоже непрерывный и количественный, но во всех рассуждениях проще огрублять состояние функции только до этих двух контрастных полюсов, инертного и контактного состояний)
3) Третий параметр в действительности вытекает из состояния первых двух и заключается во взаимоотношениях рассматриваемой функции субъекта с его пррограммной функцией. Например, программная функция БЛ Роба - нЛв. Творческая ЧИ Роба - нИн. Фоновая БИ Роба - вИв. В каких отношениях находятся обе эти интуиции, ЧИ и БИ, с программной функцией Роба, то есть главной функцией "по умолчанию"? Своим возбудительным каналом "н" программная БЛ Роба может воздействовать как возбудительный, так и на тормозной канал своей ЧИ - то есть гибко ею управляет. Но на свою БИ робовская Бл вообще не может воздействовать - ни запускать ее по возбудительному каналу, ни тормозить по тормозному (разные настройки входов). Те функции, которые могут напрямую управляться со стороны программной, называются у человека ЦЕННОСТНЫМИ. Те, которые его программная не видит и с которыми напрямую взаимодействовать не может, называются НЕЦЕННОСТНЫМИ. Неценностные функции тоже могут рабоать у человека. Только запусакаются они извне, а не со стороны программной. Они могут быть даже сильными. Но все равно с программной не связаны в единую взаимодействующую сеть.

Обратите на эти три параметра внимание. Это очень важные вещи, которые. на самом деле, отлично объясняют всё на сегодняшний день известное в соционике. И притом, заметьте - без всяких колесиков и шестеренок, и без жестко закрепленных позиций тех или иных функций (аспектов) между этими шестеренками, которыми пользуется модель "А".
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Модель А в доступном изложении

Сообщение kanonik » Ср май 30, 2018 4:36 pm

Dima Bozhenko писал(а):
kanonik писал(а):
дело не в эмоциях, а в том, шо условно именуется "ценностями" или вербальными\лаборными функциями, болевая и фоновая лаборные, то есть на эти темы не говорят и, самое главное, не шутят

Это лишь словесная игра с терминами, которая в действительности ничего не объясняет.


Это если деменция прогрессирует, тогда да, сложновато вдуплить и можно попенять на "игру с терминами", шоб лицо не потерять, но другим-то ваши проблемы не близки.

Если Вы так легко и с ходу обращаетесь сразу к языку жлобства и бетанских распальцовок, то, очевидно, Вам просто нечего по существу сказать. Ну, и ваши "ценности" это характеризует, а больше - ничего.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Модель А в доступном изложении

Сообщение kanonik » Ср май 30, 2018 4:52 pm

Аналогична ситуация, согласно Таланову, и с различием между ценностной суггестивной функцией и неценностной ролевой.
У ЛИИ программная БЛ выглядит как нЛв. Его суггестивная ЧЭ выглядит как нЭн, а его ролевая БЭ выглядит как вЭв.
Опять же, со стороны возбудительного канала робовской программной функции БЛ, имеющей на своем возбудительном канале индекс "н", может гибко управляться (запускаться и тормозиться) только функция нЭн (то есть суггестивная ЧЭ), но никак не вЭв (ролевая БЭ). Именно поэтому ЧЭ Роба - ценностная, то есть находится в непосредственной коммуникации с программной функцией, а вот его БЭ - неценностная, то есть управляться напрямую со стороны программной она не может.

Но БЭ Роба все равно часто работает. Но она запускается запускается автоматически в процессе общения, как реакция на ЧУЖИЕ функциональные проявления, а не по инициативе со стороны программной. И пока она работает, программная БЛ - молчит. Потому что программная и ролевая никак не коммуницируют между собой.

По этой же причине лучше осознаются у человека его ценностные функции (даже слабые). А неценностные, даже сравнительно сильные и часто работающие, осознаются плохо, потому что они запускаются в автоматическом режиме "под внешним управлением", и прямой связи с программной функцией человека. составляющей у каждого стержень его самоосознания, они не имеют.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Модель А в доступном изложении

Сообщение kurlemushe » Ср май 30, 2018 6:04 pm

kanonik писал(а):kurlemushe
По Таланову, функция характеризуется не своим уникальным положением в модели А (фоновая, ролевая, творческая и т.п.), а состоянием трех своих параметров:
1) Сила-слабость функции
2) Качественный параметр функции - инертная она или контактная (в действительности этот параметр - тоже непрерывный и количественный, но во всех рассуждениях проще огрублять состояние функции только до этих двух контрастных полюсов, инертного и контактного состояний)
3) Третий параметр в действительности вытекает из состояния первых двух и заключается во взаимоотношениях рассматриваемой функции субъекта с его пррограммной функцией. Например, программная функция БЛ Роба - нЛв. Творческая ЧИ Роба - нИн. Фоновая БИ Роба - вИв. В каких отношениях находятся обе эти интуиции, ЧИ и БИ, с программной функцией Роба, то есть главной функцией "по умолчанию"? Своим возбудительным каналом "н" программная БЛ Роба может воздействовать как возбудительный, так и на тормозной канал своей ЧИ - то есть гибко ею управляет. Но на свою БИ робовская Бл вообще не может воздействовать - ни запускать ее по возбудительному каналу, ни тормозить по тормозному (разные настройки входов). Те функции, которые могут напрямую управляться со стороны программной, называются у человека ЦЕННОСТНЫМИ. Те, которые его программная не видит и с которыми напрямую взаимодействовать не может, называются НЕЦЕННОСТНЫМИ. Неценностные функции тоже могут рабоать у человека. Только запусакаются они извне, а не со стороны программной. Они могут быть даже сильными. Но все равно с программной не связаны в единую взаимодействующую сеть.

Обратите на эти три параметра внимание. Это очень важные вещи, которые. на самом деле, отлично объясняют всё на сегодняшний день известное в соционике. И притом, заметьте - без всяких колесиков и шестеренок, и без жестко закрепленных позиций тех или иных функций (аспектов) между этими шестеренками, которыми пользуется модель "А".

Кроме слабости и силы остальное тоже экспериментально показывается?
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Модель А в доступном изложении

Сообщение kanonik » Ср май 30, 2018 6:51 pm

Кроме слабости и силы остальное тоже экспериментально показывается?

Различия между инертным и контактным характером функций определяется признаками конструктивизм-эмотивизм (для логических и этических функций), тактика-стратегия (для интуитивных и сенсорных функций) и позитивизм-негативизм (для квестимных и деклатимных функций).

Если бы реальных различий между инертными и контактными функциями не было, то все эти три признака получались бы пустыми по своему содержательному наполнению. А они получаются не пустыми, а наполненными, причем это смысловое наполнение этих признаков как раз указывает на различия в плане инертности-пластичности соответствующих функций.

Что касается третьего параметра, вывода о различиях функций по их ценностности-неценностности, то различия между ценностными и неценностными экспериментально подтверждаются наличием квадральных ценностей. И это в соционике давно уже общепринятое место, и это тоже вполне подтверждается опросниками (да, квадральные ценности есть, и они связаны именно с так называемыми ценностными функциями квадры). Только модель "А" не умеет толком объяснить, откуда возникает у человека различие между его ценностными и его неценностными функциями. А модель "Т" это делает легко, "влёт", как я только что выше показал.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Пред.След.

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой