Отличия ЧЭ и БЭ

[Danidin]

Сформулировалось после прочтения последних страниц темы, где Kanonik пытается объяснить про отличия ЧЭ от БЭ людям, которые не понимают разницы между весёлостью и серьёзностью.

В общем и целом, ЧЭ отличается от БЭ не экстраверсией (если мы только не рассматриваем специально программные версии этих функций), а "весёлостью"(субъективизмом, "восходящестью") и динамикой. А именно:

Чёрная этика оценивает со своей субъективной точки зрения (нравится/не нравится, хорошо/плохо) происходящие вокруг изменения, а белая - устойчивые свойства отдельных, частных объектов и субъектов;
чёрная этика ощущает свою эмпатическую слитность с окружающими людьми, белая - формирует своё отношение к ним как к отдельным от себя личностям;
чёрная этика настроена на то, чтобы продвигать свою позицию и менять окружающих под себя, настрой белой этики - приспосабливаться и подстраиваться под других, менять себя так, чтобы наилучшим образом соответствовать окружающим;
чёрная этика экспрессивно воздействует на чужое настроение: одним его улушает, другим портит, а белая - манипулирует дистанциями общения: держится рядом с одними, отдаляется от других, приближается к третьим;
чёрная этика не задумывается об отношениях, она сама их формирует, самовыражаясь и тем самым привлекая к себе внимание окружающих, белая этика помещает субъекта в уже сложившуюся локальную систему отношений, и дальше либо оставляет его в ней, либо переходит к другой системе;
чёрная этика избыточна, вещает в окружающий мир "во все стороны" (кстати, поэтому и более иррациональна фактически), белая - экономна и избирательна, настроена на общение тет-а-тет, воздействует на конкретного собеседника;
чёрная этика глобальна, ей свойственна воодушевляющая грандиозность замыслов и фантазий, белая этика фокусируется на частном и малом, на судьбе конкретного человека;
чёрной этике проще отождествить себя с другим человеком (в том числе, и с героем своей книги, что она часто и делает, повествуя от первого лица), белой этике проще понять то, чем этот другой отличается, смоделировать его характер и поведение с учётом его конкретных особенностей (при этом глядя на него немного со стороны, "извне").

Экстравертная (программная) чёрная этика в своём экспрессивном самовыражении искренна, прямолинейна и, по сути, совершенно серьёзна(!), а экстравертная (творческая) белая этика - играет, подначивает и шутит, часто выглядя при этом более весёлой(!).
Интровертная (творческая) чёрная этика снаружи выглядит мягкой и податливой, подстраивающейся под партнёров, в реальности же она всегда упрямо выбирает то окружение и тех партнёров, с которыми ей будет легче и приятнее жить, и никогда не станет делать ничего, что ей не нравится. Интровертная (программная) белая этика, напротив, снаружи выглядит принципиальной и жёсткой, на деле же легко внушаема, готова уступать общественному мнению и выполнять неприятные для себя дела, контактировать с неприятными для себя людьми, т.к. кому-то что-то ранее пообещала.

[Brittany_]

-

[Atlant]

Интровертная (программная) белая этика, напротив, снаружи выглядит принципиальной и жёсткой, на деле же легко внушаема, готова уступать общественному мнению и выполнять неприятные для себя дела, контактировать с неприятными для себя людьми, т.к. кому-то что-то ранее пообещала.

Вот, соционики смотрят куда-то совсем не туда, куда смотрел Юнг. Интровертное чувство определяется и руководствуется субъективным фактором, т.е. "неприятные для себя дела и люди" - это и есть интровертное чувство, они ведь оказались неприятными не просто так? С какой это стати ему идти против себя и иметь дело с тем, кто оказался "тварью"? Например, чтобы выполнить обещанное и не оказаться "тварью" самому в соответствии со своей системой ценностей. Но тут еще предстоит взвесить и определить, что в данной ситуации окажется более "правильным", опять же в соответствии со своей системой ценностей - это работа функции интровертное чувство. И в том, что такие товарищи окажутся более "веселыми", чем экстравертные этики, я совсем не уверен.

[Brittany_]

-

[Brittany_]

-

[Danidin]

Atlant, Brittany_ : в последнем абзаце я имел ввиду, что для программной БЭ очень важными являются такие понятия как ответственность, моральный долг и репутация в обществе. Эти ценности вообще являются ключевыми для пар серьёзных рационалов. И именно, выполняя свой долг перед кем-то, чувствуя свою ответственность за происходящее и из репутационных соображений, программные белые этики (как и программные чёрные логики) чаще прочих готовы идти на определённые личные жертвы, в том числе подавляя свои природные потребности в отдыхе и разных удовольствиях, идя на контакты с неприятными лично для себя людьми. Как любым иррационалам, так и принципиальным в продвижении своих ценностей весёлым рационалам это свойственно в несколько меньшей степени.

[Атех]

чёрная этика настроена на то, чтобы продвигать свою позицию и менять окружающих под себя,

настрой белой этики - приспосабливаться и подстраиваться под других, менять себя так, чтобы наилучшим образом соответствовать окружающим

Чорные этики Есенин, значит, и Дюма продвигают свою позицию и меняют окружающих под себя?..

А белые этики Наполеоны, они - приспосабливаются и подстраиваются под других, меняют себя, чтобы лучше соответствовать окружающим?..

Всё страньше и страньше…

[Danidin]

Чорные этики Есенин, значит, и Дюма продвигают свою позицию и меняют окружающих под себя?..
А белые этики Наполеоны, они - приспосабливаются и подстраиваются под других, меняют себя, чтобы лучше соответствовать окружающим?..

Да, так оно и есть. Есенин и Дюма также транслируют свои желания и мнения, как и программные ЧЭ, только делают это более мягко, больше используют позитивные (а не негативные) эмоции, тем самым "обезоруживая" партнёра - так, что тот покупается на их "поглаживания" и затем более охотно начинает делать то, что ему говорят (что творческим ЧЭ и надо). А Наполеон и Гексли в своих этических манипуляциях сначала считывают особенности человека, на которого направлена их активность, а затем видоизменяют своё поведение (то есть подстраиваются под него) таким образом, чтобы максимально ему понравиться.

[quarz]

Вот, соционики смотрят куда-то совсем не туда, куда смотрел Юнг.

Юнг это каменный век. Надо идти дальше, развиваться и развивать.

[Brittany_]

-

[Atlant]

в последнем абзаце я имел ввиду, что для программной БЭ очень важными являются такие понятия как ответственность, моральный долг и репутация в обществе.

Тут опять намешано. Моральный долг - да, если имеется ввиду стремление следовать своей системе ценностей. Репутация в обществе - прерогатива экстравертного чувства, ей можно пожертвовать, выполняя свой моральный долг.

[Atlant]

Юнг это каменный век. Надо идти дальше, развиваться и развивать.

Очень амбициозное утверждение.

[Danidin]

Допускаю, что определение программной БЭ у меня и правда получилось не вполне точным. Но всё же трудоголизм и связанные с ним самоограничения это, несомненно, рациональная черта и скорее серьёзных квадр (так как решать свои проблемы интенсификацией деятельности, а не поиском новых источников ресурсов - это больше к серьёзным квадрам).

Про репутацию - да, жаль, что не уточнил сразу. Речь идёт именно о деловой, ЧЛ-ценностной репутации в духе "он(а) всегда выполняет взятые на себя обязательства". Это и правда важно, потому что у весёлых рационалов другая репутация, ЧЭ-ценностная ("он(а) никогда не поступается своими принципами").

[Drunken Knight]

Про репутацию - да, жаль, что не уточнил сразу. Речь идёт именно о деловой, ЧЛ-ценностной репутации в духе "он(а) всегда выполняет взятые на себя обязательства". Это и правда важно, потому что у весёлых рационалов другая репутация, ЧЭ-ценностная ("он(а) никогда не поступается своими принципами").

Я не всегда выполняю взятые на себя обязательства. Не делаю этого, если обстоятельства меняются и выполнение становится для меня невыгодным/неудобным. С самого начала предупреждаю всех участников мероприятия, что такое может случиться.

Я не могу сказать, что никогда не поступаюсь своими принципами, потому что не знаю, есть у меня принципы или нет. Слабо представляю, какие на белом свете существуют принципы. Никогда не интересовался этим вопросом.

[Brittany_]

-