Отличия ЧЭ и БЭ

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Атех » Вт сен 11, 2018 4:22 pm

Danidin писал(а):
Атех писал(а):Чорные этики Есенин, значит, и Дюма продвигают свою позицию и меняют окружающих под себя?..
А белые этики Наполеоны, они - приспосабливаются и подстраиваются под других, меняют себя, чтобы лучше соответствовать окружающим?..

Да, так оно и есть. Есенин и Дюма также транслируют свои желания и мнения, как и программные ЧЭ, только делают это более мягко, больше используют позитивные (а не негативные) эмоции, тем самым "обезоруживая" партнёра так, что тот покупается на их "поглаживания"

То есть, творческие этики из клуба дипломатов Есенин и Дюма подстраиваются, донося свои желания и мнения до партнёра, - мягче используют ЧЭ, выбирают более приятные позитивные (а не негативные) эмоции, тем самым "обезоруживая" партнёра .
Чтобы максимально ему понравиться к тому времени, как начнут транслировать свои желания и мнения.

А Наполеон и Гексли в своих этических манипуляциях сначала считывают особенности человека, на которого направлена их активность, а затем видоизменяют своё поведение (то есть подстраиваются под него) таким образом, чтобы максимально ему понравиться.

И творческие этики из клуба дипломатов Наполеон и Гексли тоже сначала считывают особенности человека, подстраиваются под него.
А потом?
А потом - сюрприз! - тоже транслируют ему свои желания и мнения.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18791
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Danidin » Вт сен 11, 2018 4:52 pm

Brittany_: спасибо :) Возможно, в этой же или другой теме попробую разобрать разницу между весёлостью и серьёзностью на примере разных малых групп, в которых участвует этот признак. На данный момент в соционике это почти терра инкогнито (лишь Стратиевская, кажется, писала о ряде таких групп в своих работах). Если не брать в расчёт квадры, конечно (хотя и там всё не столь гладко).

Atex, с одной стороны, мне понятно ваше возмущение, так как различия между творческими этиками по признакам, связанным с этическими функциями и правда меньше, чем между программными ЧЭ и БЭ. И у творческих БЭ сплошь и рядом ЧЭ сильнее БЭ, а у творческих БЭ - наоборот, сильнее ЧЭ - просто в силу того, что экстраверсия более сильный признак, чем весёлость и динамика, и многократно перекрывает их по размаху.
Однако, если ты берём не реальных людей (у многих из которых в той или иной мере смешаные типы), а идеальную модель, то разница есть, и разница конкретная.
Творческие ЧЭ не подстраиваются под конкретных людей. Их поведение будет примерно одинаково рядом с любым потенциальным носителем чего-то хорошего и для них полезного. А творческие БЭ нацелены на личность конкретного человека, находящихся перед ними, на уязвимости, "слабые места", конкретные потребности этого человека. И в зависимости от того, что они в нём нашли, они и перестраивают свою модель мышления соответствующим образом. Умение понимать ход мыслей партнёра, "влезть в его шкуру", вести себя так, что он будет думать, что вы его лучший друг - это всё белоэтическое, а не чёрноэтическое. Чёрноэтическое - это эмоционально "встряхнуть" или "погладить", оставаясь при этом самим собой, то есть меняя лишь своё поведение, но не модель мышления.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение tort000 » Вт сен 11, 2018 5:07 pm

По kanoniku ЧЭ это пафос?
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Risky » Вт сен 11, 2018 5:29 pm

Интровертная (творческая) чёрная этика снаружи выглядит мягкой и податливой, подстраивающейся под партнёров, в реальности же она всегда упрямо выбирает то окружение и тех партнёров, с которыми ей будет легче и приятнее жить, и никогда не станет делать ничего, что ей не нравится.

Ничем особым в вопросе не делания того, чего не нравиться от других не отличается
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Danidin » Вт сен 11, 2018 5:40 pm

tort000: не знаю, как "по-Канонику", но по мне пафос - да, это ЧЭ, хотя и с некоторой дополнительной нагрузкой в виде бетанских ценностей. Всё-таки пафос - это тема борьбы, преодоления и всё такое, то есть дополнительно ЧС-ценностность и аристократизм. Альфийская ЧЭ - это скорее атмосфера праздника, чем ратных подвигов (хотя, впрочем, патетика освободительной борьбы может быть вполне и альфийской темой, пусть и не самой центральной для этой квадры).
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Danidin » Вт сен 11, 2018 5:40 pm

Кстати, вспомнилось тут в связи... если делать предположения, откуда вообще ЧЭ произошла и с чем она эволюционно связана, то тут мне кажется вполне прозрачным, что бетанская ЧЭ Гамлета изначально была криком опасности, призывающем сородичей на борьбу с врагом, а альфийская ЧЭ Гюго - пищевым криком, созывающим друзей на пиршество. В эту гипотезу идеально ложатся и ЧС/БС-ценностность, и негативизм/позитивизм, и даже, вероятно квестимность/деклатимность.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Атех » Вт сен 11, 2018 5:46 pm

Danidin писал(а): Творческие ЧЭ не подстраиваются под конкретных людей. Их поведение будет примерно одинаково рядом с любым потенциальным носителем чего-то хорошего и для них полезного.

А творческие БЭ нацелены на личность конкретного человека, находящихся перед ними, на уязвимости, "слабые места", конкретные потребности этого человека. И в зависимости от того, что они в нём нашли, они и перестраивают свою модель мышления соответствующим образом.

Умение понимать ход мыслей партнёра, "влезть в его шкуру", вести себя так, что он будет думать, что вы его лучший друг - это всё белоэтическое, а не чёрноэтическое.

Чёрноэтическое - это эмоционально "встряхнуть" или "погладить", оставаясь при этом самим собой, то есть меняя лишь своё поведение, но не модель мышления.


Вы запутались, сами себе противоречите:
Danidin писал(а):
чёрная этика ощущает свою эмпатическую слитность с окружающими людьми,

чёрной этике проще отождествить себя с другим человеком (в том числе, и с героем своей книги, что она часто и делает, повествуя от первого лица)
Последний раз редактировалось Атех Вт сен 11, 2018 5:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18791
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение tort000 » Вт сен 11, 2018 5:48 pm

Danidin писал(а):tort000: не знаю, как "по-Канонику", но по мне пафос - да, это ЧЭ, хотя и с некоторой дополнительной нагрузкой в виде бетанских ценностей. Всё-таки пафос - это тема борьбы, преодоления и всё такое, то есть дополнительно ЧС-ценностность и аристократизм. Альфийская ЧЭ - это скорее атмосфера праздника, чем ратных подвигов (хотя, впрочем, патетика освободительной борьбы может быть вполне и альфийской темой, пусть и не самой центральной для этой квадры).


Спасибо за ответ, теперь понял откуда и у Таланова, Достоевский это Гам.
Аватара пользователя
tort000
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Пн июн 11, 2018 5:59 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Danidin » Вт сен 11, 2018 6:24 pm

Атех писал(а):Вы запутались, сами себе противоречите:
Danidin писал(а):
чёрная этика ощущает свою эмпатическую слитность с окружающими людьми,

чёрной этике проще отождествить себя с другим человеком (в том числе, и с героем своей книги, что она часто и делает, повествуя от первого лица)

Нет, не противоречу. Эмпатическое слияние - это синхронизация текущего настроения, а не моделирование особенностей чужого хода мыслей, которые связан с устойчивыми, постоянными особенностями другой личности.
Чёрноэтическое отождествление себя с героем книги - это полагание, что он (герой) будет мыслить, как мыслю я. Творческая белая этика такого не делает и даже не ставит перед собой такой цели, чтобы заставить другого мыслить сходным с собой образом, вместо этого она сама начинает мыслить, как (как она полагает) мыслит этот человек. Белая этика меняется сама, чёрная этика меняет других. Всё просто. :unknown:

tort000 писал(а):Спасибо за ответ, теперь понял откуда и у Таланова, Достоевский это Гам.
пожалуйста :add14
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Атех » Вт сен 11, 2018 10:07 pm

Danidin писал(а):
Атех писал(а):Вы запутались, сами себе противоречите:
Danidin писал(а):
чёрная этика ощущает свою эмпатическую слитность с окружающими людьми,

чёрной этике проще отождествить себя с другим человеком (в том числе, и с героем своей книги, что она часто и делает, повествуя от первого лица)

Нет, не противоречу. Эмпатическое слияние - это синхронизация текущего настроения, а не моделирование особенностей чужого хода мыслей, которые связан с устойчивыми, постоянными особенностями другой личности.
Чёрноэтическое .

Вот сейчас вообще неясно, что вы пытаетесь сказать.
Наверное, вы описываете свой собственный опыт, своё отождествление с героем книги, полагание, что он (герой) будет мыслить, как мыслите вы.

А забавно, что для объяснения эмоциональной черноэтичной эмпатии вы выбрали слово "мыслить"!

Хотя эмпатия это вчувствование, мгновенное, моментальное.

Творческая белая этика такого не делает и даже не ставит перед собой такой цели, чтобы заставить другого мыслить сходным с собой образом, вместо этого она сама начинает мыслить, как (как она полагает) мыслит этот человек.

Чорный этик, по-вашему, заставляет другого мыслить сходным с собой образом?
Героя книги - тоже?..

Белая этика меняется сама, чёрная этика меняет других. Всё просто. :unknown:

Чепуха.

Не меняется этика и не меняет, любая.
Вы поведение разных этиков, обусловленное много чем - ценностями, темпераментом, - приписываете свойствам аспектов.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18791
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение blk » Вт сен 11, 2018 10:58 pm

чёрная этика настроена на то, чтобы продвигать свою позицию и менять окружающих под себя,

с ЧС не перепутал? ЧЭ эмоции и энергия. а поменяется кто-то от твоих эмоций или нет - фиолетово в крапинку. главное, что они есть у себя любимого. поделиться - приятно. разделить общие - приятно. но МЕНЯТЬ??? да нафик.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Risky » Вт сен 11, 2018 11:14 pm

blk писал(а):
чёрная этика настроена на то, чтобы продвигать свою позицию и менять окружающих под себя,

с ЧС не перепутал?

Не перепутал. :D
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение blk » Вт сен 11, 2018 11:25 pm

Risky писал(а):
blk писал(а):
чёрная этика настроена на то, чтобы продвигать свою позицию и менять окружающих под себя,

с ЧС не перепутал?

Не перепутал. :D

тогда с чем-то еще. потому что нафик ЧЭ не сдалось МЕНЯТЬ ЛЮДЕЙ ПОД СЕБЯ.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46391
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Brittany_ » Ср сен 12, 2018 11:03 am

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 6:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

Отличия ЧЭ и БЭ

Сообщение Risky » Ср сен 12, 2018 12:58 pm

blk писал(а):тогда с чем-то еще. потому что нафик ЧЭ не сдалось МЕНЯТЬ ЛЮДЕЙ ПОД СЕБЯ.

Ну во первых этим "грешат" все, если не на полном социальном дне. Почему и как это иной вопрос, это вопрос примата, когда стадо ориентируется и подстраивается под лидера. Другое дело что именно у рационалов экстравертов это легче наблюдается. А эмоции еще и имеют природный бонус через наши древние механизмы. Это не есть жёсткий признак т.к. даже имея бонус базовая ЧЭ может и не иметь данного эффекта. Но так как мозг стремиться достичь приспособления к окружающему миру энергоэффективно то естественно что люди чаще пользуются своими бонусными чертами из-за их меньшей энергостоимости. Т.е.скорее такое будет наблюдаться чем не наблюдаться.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой