Об этиках, обобщении и абстрагировании

Наполнение информационных аспектов: БИ, ЧИ, БС, ЧС, БЛ, ЧЛ, БЭ, ЧЭ.
Базовая, творческая, ролевая, болевая, суггестивная, референтная, ограничительная, фоновая.

Как вы считаете, насколько сказанное верно?

В целом со всем соглашусь
0
Голосов нет
Соглашусь только частично
2
29%
Не соглашусь ни c чем
5
71%
 
Всего голосов : 7

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение на лошади весёлой » Ср ноя 27, 2019 3:35 am

ipomoea писал(а):абстрагирование это интуиция
мышление это логика
абстрактное мышление это минусовая (интуитивная) логика
а митрохина - по её собственной версии - болевой бл

Я подумал - возможно, мышление интуитов Дельты видится мне сверхдетализированным как раз именно из-за блока - [ЧС] + [БЛ], где [БЛ] ещё и маломерная. Такого сочетания больше ни у кого нет:
- у этиков Альфы [БЛ] тоже плюсовая, однако она находится в сочетании с [ЧИ],
- у этиков Беты [БЛ] находится в сочетании с [ЧС], однако она минусовая,
- у этиков Гаммы + [ЧИ] - [БЛ] , как и у логиков Альфы.

Изображение

В итоге, если рассматривать этиков, [БЛ]-подход по идее должен быть максимально детализирован именно в Дельте.

Кроме того, у этиков Дельты ещё и + [БЭ] (локальность, детализация, близкая психологическая дистанция), которая, наверное, это усугубляет.


Также заодно поделюсь интересными мыслями на тему различий между этиками и логиками - небольшая цитата:
Вообще, как логикам так и этикам в одинаковой степени свойственен своего рода шовинизм, когда соционических антиподов они считают нездоровым явлением, втайне или активно. Но шовинизм этот вполне преодолим. Взаимопонимание достижимо.

Среди этиков меньше шовинистов ) по той простой причине, что они чаще всего не верят в существование логиков, а считают их лицемерным этиками, которые придумали такую хитроумную стратегию, чтобы их позлить )
:)
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение mr Shadow » Ср ноя 27, 2019 9:02 pm

на лошади весёлой писал(а):Среди этиков меньше шовинистов ) по той простой причине, что они чаще всего не верят в существование логиков, а считают их лицемерным этиками, которые придумали такую хитроумную стратегию, чтобы их позлить)

Это шутка?
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Auri » Чт ноя 28, 2019 7:58 am

mr Shadow писал(а):Это шутка?

может косноязычие?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Auri » Чт ноя 28, 2019 8:06 am

Вообще, как логикам так и этикам в одинаковой степени свойственен своего рода шовинизм, когда соционических антиподов они считают нездоровым явлением, втайне или активно.

собственное превосходство в человеке может проявляться по различным признакам, соционика - просто одно из средств заявить о своей неповторимой уникальности или просто превосходстве...
не в соционике дело и не в типах личности, а в том, что любой человек рассматривает мир через призму своего "эго", вот и все... то есть, говоря утрированно, не логикам и этикам ИЛИ сенсорикам и интуитам свойственен "шовинизм", а людям в целом, которые по тем или иным признакам могут быть и логиками, и этиками, и сенсориками, и интуитами. Если в тебе объективно есть какое-то преимущество, то ты обязательно о нем заявишь.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение на лошади весёлой » Пт ноя 29, 2019 1:16 am

mr Shadow писал(а):Это шутка?

Это обобщение, на мой взгляд, сделано в шутку.

Однако отмечу, что я, например, с таким сталкивался, так как мне порой приписывался ход мышления, характерный для этиков, а не для логиков - и подобный эффект довольно значительно затруднял донесение мыслей. Стартовая статья написана именно с целью устранения данного эффекта.


Auri писал(а):
mr Shadow писал(а):Это шутка?

может косноязычие?


Вообще, как логикам так и этикам в одинаковой степени свойственен своего рода шовинизм, когда соционических антиподов они считают нездоровым явлением, втайне или активно.

собственное превосходство в человеке может проявляться по различным признакам, соционика - просто одно из средств заявить о своей неповторимой уникальности или просто превосходстве...
не в соционике дело и не в типах личности, а в том, что любой человек рассматривает мир через призму своего "эго", вот и все... то есть, говоря утрированно, не логикам и этикам ИЛИ сенсорикам и интуитам свойственен "шовинизм", а людям в целом, которые по тем или иным признакам могут быть и логиками, и этиками, и сенсориками, и интуитами. Если в тебе объективно есть какое-то преимущество, то ты обязательно о нем заявишь.

Согласен.

Хотел бы сказать, что это произвольная цитата из текста о различии между этиками и логиками, и я рассчитывал рассматривать данное различие, в то время как шовинизм не рассматривался мной в качестве центральной темы.
Аватара пользователя
на лошади весёлой
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: лесник

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Noesis » Сб ноя 30, 2019 8:57 pm

Auri писал(а):Дело в том, что любой человек рассматривает мир через призму своего "эго".

Это совсем не исключает возможность того, что одним типам более свойственно смотреть на мир через своё "эго", чем каким-либо остальным.
Я бы даже сказал, что Логикам, так как для них более свойство проецировать свою логику в качестве объективной логики окружающего мира.
Не уверен, правда, способствует ли это большему "шовинизму", можно без особых проблем - представить и совершенно обратное обоснование.
Человек сильно проецирующий себя на окружающих, возможно, видит всех остальных намного более подобными себе, чем они на самом деле.
Сложно стать шовинистом. Когда ты веришь, пусть даже из эгоцентризма, что все остальные люди - должны мыслить совсем так же, как и ты.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Auri » Вт дек 03, 2019 1:27 pm

Noesis писал(а):Это совсем не исключает возможность того, что одним типам более свойственно смотреть на мир через своё "эго", чем каким-либо остальным.

если брать соционику, то любое превосходство - и оно же уязвимость, это связка базовая+самооценка "образ себя"
замечательное сочетание :D , каким бы ты себя превосходным не считал, всегда есть шанс тебя уязвить :D :D :D

Человек сильно проецирующий себя на окружающих, возможно, видит всех остальных намного более подобными себе, чем они на самом деле.

любое понимание подобия проистекает из синхронизации... так уж устроен этот мир, мы видим одно и то же (ну или почти), мыслим одинаково и чувствуем (ну или почти), ищем подтверждение своему существованию в глазах других через проецирование себя... ну и это "почти" имеет весьма размытые границы при минимальном значении погрешности... так что в этом механизме нет ничего противоестественного :), поэтому он практически неосознаваем.

Когда ты веришь, пусть даже из эгоцентризма, что все остальные люди - должны мыслить совсем так же, как и ты.

осознание обратного всегда ведет к расширению погрешности... с соционикой не связано, потому что соционика очень узкоспецифична, но имея тот или иной тип мышления ты можешь выбирать те или иные варианты реализации своего понимания или своей погрешности :D

... надеюсь, я не слишком абстрактна для этика :D :D :D :D
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Atlant » Вт дек 03, 2019 1:57 pm

Можно, конечно, пройти путь Юнга заново, но он неплохо все систематизировал. Дам подсказку: абстрагирование-конкретика - это про другую соционическую дихотомию. :)
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Nafeyhoa » Чт дек 05, 2019 11:23 am

*подписка* :add166
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение LaVague » Сб фев 01, 2020 8:38 pm

Чем дальше в лес, тем толще партизаны гуще мрак абсурда.
У белых этиков нет трудностей с пониманием абстракций, пример которых приведен в разделе "Обобщение", "Абстрагирование". Ну, вот зачем писать откровенную ложь? Если бы этики были лишены умения к абстрактному мышлению, то им бы не давалась ни одна научная дисциплина, где на каждом шагу абстрактное обобщение.
На лошади веселой, ваша проблема в том, что ваши абстрактные модели зачастую не отражают реальность. Вам хочется наделить белых этиков умом кукушки, так вы выкапываете пародийные случаи и возводите их в "норму". Блестящий выверт логики!
И у меня вообще закрадывается нехорошая мысль - а способны вы понимать абстракции, предложенные другими? Во всяком случае 2 из предложенных мной абстракций вами никак не были рассмотрены. В связи с этим подхожу к такому выводу. У вас в общении возникает своеобразная "пробка", (вот вам и третья абстракция:) своеобразный сломанный телефон, где на одном конце - вас слышат и понимают, а на вашем конце - помехи, которые не воспринимают обратную информацию.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Noesis » Вс фев 02, 2020 1:42 am

LaVague писал(а):Трудности с пониманием абстракций.

Каждый испытывает сложности с пониманием абстракций. Если некто считает иначе, он просто не работал с действительно сложными идеями.
Тем более, занятые в науке люди, которые возможно изучают: настолько сложные явления, что о них сейчас никакого понятия не существует.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение LaVague » Вс фев 02, 2020 2:57 pm

Noesis, речь о сложных идеях и не идет. Но, простите - кто может не понять вещи, которые описывает ТС - родовидовые отличия дерево-елка или Новгородскую область? Человек с отклонениями?
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение Мэйпл » Вт фев 04, 2020 11:03 pm

LaVague писал(а): И у меня вообще закрадывается нехорошая мысль - а способны вы понимать абстракции, предложенные другими? Во всяком случае 2 из предложенных мной абстракций вами никак не были рассмотрены. В связи с этим подхожу к такому выводу. У вас в общении возникает своеобразная "пробка", (вот вам и третья абстракция:) своеобразный сломанный телефон, где на одном конце - вас слышат и понимают, а на вашем конце - помехи, которые не воспринимают обратную информацию.

Это может быть просто болевая этика: вот как в амфитеатре есть галёрка и партер; те кто в партере, воспринимают услышанное без искажений, а на галёрке плохая акустика, поэтому до них всё доходит как через глухой телефон.
P.S. На лошади весёлой, не примите случайно мои слова на свой счёт. Я это написала не всерьёз, а только как попытку расширить ваш угол зрения на проблему иерархии абстракций в соционике. Абстракции-то разные бывают: скажем, обобщение представляемого может существенно уступать обобщению наблюдаемого в отношении близости к реальности, даже если последнее лишено полноты, а первое её имеет.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение LaVague » Ср фев 05, 2020 3:09 pm

Мэйпл писал(а):Это может быть просто болевая этика: вот как в амфитеатре есть галёрка и партер; те кто в партере, воспринимают услышанное без искажений, а на галёрке плохая акустика, поэтому до них всё доходит как через глухой телефон.
Хороший образ. :) Но болевая этика здесь ни при чем: не знаю, как вам, но мне постоянно бросается в глаза эта особенность общения с ТС - его нежелания услышать собеседника. И необязательно меня, других участников тем тоже. Вот, помните, как вы писали в ветке о феномене Цахеса, свое обращение с образом недостроенного дома и вам уже 2 года на него нет ответа.

Абстракции-то разные бывают: скажем, обобщение представляемого может существенно уступать обобщению наблюдаемого в отношении близости к реальности, даже если последнее лишено полноты, а первое её имеет.
Вот это для меня, честно говоря, звучит как шифровка. :D
А по поводу абстракций на лошади веселой, то обе из них, что амфитеатр, что лес стремятся донести простую мысль: обширность взгляда наблюдающего сверху больше, чем того, кто сидит/стоит внизу. Только вот он отрицает/не осознает, что условия задачки могут меняться. Если брать ситуации абстрактного восприятия, то - да, "верховым" будет белый логик, если практическую логику -соответственно, носитель базовой [ЧЛ] и так по каждой функции. И только с [БЭ] -беда, многие отказывают базовым белым этикам в большем понимании и видении картины мира в ракурсе [БЭ] . Парадоксально, но факт.
Последний раз редактировалось LaVague Ср фев 05, 2020 3:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Об этиках, обобщении и абстрагировании

Сообщение LaVague » Ср фев 05, 2020 3:45 pm

повтор
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модель А

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs