Меня бесит...

Здесь можно поговорить о ваших эмоциях, чувствах, состояниях

Re: Меня бесит...

Сообщение blk » Вс авг 25, 2019 3:26 pm

поэтому я всем говорю сразу, что что-то сделать-доделать-переделать - долго и сложно :lol: даже если это 15 мин. или 2 дня вместо месяца (ну, иногда и реально бывает долго, конечно).

существуют наемные работники, в должностные обязанности которых заключаются в работе над мотивацией персонала.

в моем понимании абсолютно все работники фирмы являются наемными, кроме владельца или владельцев (он может как работать, так и нет).
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 34966
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Меня бесит...

Сообщение vadimr » Вс авг 25, 2019 3:31 pm

В крупном бизнесе собственники очень редко принимают участие в бизнес-процессах.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29402
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Меня бесит...

Сообщение blk » Вс авг 25, 2019 3:33 pm

тем более. там все будут наемными.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 34966
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Меня бесит...

Сообщение Рукомойник » Вс авг 25, 2019 4:03 pm

Здесь эмоции выплескивают? А матом можно ругнуться?
Рукомойник
Участник
Участник
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2019 10:30 pm
Пол: Мужской

Re: Меня бесит...

Сообщение Gunndis » Вс авг 25, 2019 4:21 pm

blk писал(а):поэтому я всем говорю сразу, что что-то сделать-доделать-переделать - долго и сложно даже если это 15 мин.

По этим причинам я не могу нормально эффективно работать в качестве наемного работника с начальником, у которого ЧЛ в полной заднице. Необходимость имитации активной деятельности - один из самых демотивирующих факторов.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Re: Меня бесит...

Сообщение blk » Вс авг 25, 2019 4:25 pm

если ты рядом в офисе и он совсем не шарит - трудновато, но можно выкрутиться делая нечто, что тебе интереснее или приятнее вместо нудотины, а он не разберет. дома же можно сделать за 15 мин и гулять :D
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 34966
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Меня бесит...

Сообщение Gunndis » Вс авг 25, 2019 4:36 pm

blk писал(а):если ты рядом в офисе и он совсем не шарит - трудновато, но можно выкрутиться делая нечто, что тебе интереснее или приятнее вместо нудотины, а он не разберет. дома же можно сделать за 15 мин и гулять :D

Ну вот это и есть имитация активной деятельности - когда делаешь вид, что занимаешься работой, а на самом деле занимаешься фиг знает чем. У меня от такого ощущение, что моя жизнь проходит напрасно. Норм чувствую себя только когда в работе ценят мою эффективность, а не имитацию деятельности. Поэтому удобнее всего мне работать за процент от прибыли - начальнику по барабану, чем и сколько я занимаюсь, его интересует только результат моей деятельности.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Re: Меня бесит...

Сообщение blk » Вс авг 25, 2019 4:43 pm

так зп все равно капает.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 34966
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Меня бесит...

Сообщение Asqard » Пн авг 26, 2019 12:06 am

Разобраться очень просто потому что я сразу и прямым текстом написала, что речь идёт об управлении персоналом. Если даже настолько прямое заявление тебе непонятно, то при чем тут я? Есть люди которые просто не понимают и все, и боюсь водка им не поможет.

Т.е. фразу " денежная мотивация стоит на последнем месте " ты написала от лица работодателя , при этом будучи наемным работником , уверенно делая вывод за наемных работников. :D

Не , я не пью и тебе не советую.... :lol:
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Меня бесит...

Сообщение Asqard » Пн авг 26, 2019 12:39 am

Gabriela писал(а):
Nafeyhoa писал(а):Gabriela
Хобби, даже хобби с некоторым доходом - это другая история. Как и благотворительность. Основные цели разные, а мотивироваться второстепенными целями получается так себе...

основная цель всегда одна - собственная персона и куда её девать в этом огромном мире
денежный вопрос актуален только в ситуации критической нехватки ресурса
в нищете, грозящей перейти в катастрофу
чуть только работник из задницы вылазит, запросы у него кардинально меняются
одно ему сразу скучно, другое непристижно, третье бесполезно, четвёртое пачкается
подайте ему сразу нечто эдакое, из разряда мечты, и чтоб красиво

а рассуждать из позиции дефицита ресурсов - это ж такой узкий горизонт, примерно как в оттенках г* специализироваться
что не вижу практической ценности

ПС
точнее вижу для
1 гастроэнтерологов и судмедэкспертов
2 экспертизоведов
3 порыдать над тщетой сущего и выпустить пар

в остальных случаях - не вижу практической ценности

Давайте уточним
Кому-то 20 т.р - приличная сумма , а для кого-то 500 т.р.ежемесячно - слишком скромно, т.к.деньги он вкладывает в свои интересы.
Тебя мотивирует такое руководство , как описывает Селика и для тебя денежная мотивация стоит на последнем месте ..главное для тебя - благодарность шефа...?

Как бы не ругали экономику , я согласна с тезисом -люди ( и не только ) руководствуются пользой - количество вложенных усилий и получаемая отдача от этих усилий.
Деньги - вполне четкий критерий.
Так что ставить его на последнее место - лукавство.


Сеть Пятерочка " в 2017 году заработала 500 миллиардов долларов. Наценки у них приличные.Тратят они на своих сотрудников минимум.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Меня бесит...

Сообщение Gabriela » Пн авг 26, 2019 2:57 am

Asqard писал(а):Давайте уточним
Кому-то 20 т.р - приличная сумма , а для кого-то 500 т.р.ежемесячно - слишком скромно, т.к.деньги он вкладывает в свои интересы.

не поняла, в чём тут уточнение?
я указала нижнюю планку прожиточного минимума для работника с нахлебниками, которая не даёт впасть в нищету, и как следствие - не мотивирует браться за любую работу без разбора
мечты в мой аргумент не входили

или ты считаешь эту планку переменной единицей в зависимости от зарплатных предпочтений?
но тогда получается смешно: если получающему 500 000 урезать зарплату, он пойдёт на скажем проституцию или ночную разгрузку складов при гораздо более высоких доходах, чем получающий 20 000
скажем, при доходе в 100 000 он уже впадёт в панику и помчится работать грузчиком (допустим, что там ему заплатят больше)

Asqard писал(а):Тебя мотивирует такое руководство , как описывает Селика и для тебя денежная мотивация стоит на последнем месте ..главное для тебя - благодарность шефа...?

не передёргивай
не подставляй вместо действенной мотивации комичные значения
миллионы людей предпочитают интересную/престижную/ответственную/творческую работу выгодной

Asqard писал(а):Как бы не ругали экономику , я согласна с тезисом -люди ( и не только ) руководствуются пользой - количество вложенных усилий и получаемая отдача от этих усилий.
Деньги - вполне четкий критерий.
Так что ставить его на последнее место - лукавство.

не последнее место конечно
но делать критерием пользы деньги не стоит - они эквивалент обмена материальным ресурсом, а мы не о товарном обмене говорим
работник вкладывает в труд то, что деньгами не исчисляется: время, талант и т.д.
и польза от работы далеко не всегда материальная

Asqard писал(а):Сеть Пятерочка " в 2017 году заработала 500 миллиардов долларов. Наценки у них приличные.Тратят они на своих сотрудников минимум.

ну! подтверждаешь наше с Селикой мнение
сама же
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51325
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Меня бесит...

Сообщение Asqard » Пн авг 26, 2019 3:41 am

Gabriela
Работники разные и планки разные - вот в чем уточнение.
не передёргивай
не подставляй вместо действенной мотивации комичные значения
миллионы людей предпочитают интересную/престижную/ответственную/творческую работу выгодной

интересная , творческая , престижная , ответственная - такая работа оплачивается лучше, чем копеечный труд кассира ( уборщицы )
вопрос - почему у тебя
интересную/престижную/ответственную/творческую
взаимоисключающие условие для хорошо оплачиваемой работы ?
не последнее место конечно

тогда просьба ,
не передёргивай
, т.к. Селика утверждает , что последнее.
Именно на эту тему мы с ней и затеяли беседу
и польза от работы далеко не всегда материальная

спасибо , кэп
Только если за твой труд перестанут платить , то энтузиазма надолго не хватит.
ну! подтверждаешь наше с Селикой мнение
сама же

чем ?
Работа у них не интересная , не престижная , тупая и скучная, з.п. они свою ждут как манну небесную..
эти люди просто загнаны в такие условия
самые сообразительные пытаются стать руководителями , получать больше, остальных система просто передавливает , превращая в бедолаг..
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Меня бесит...

Сообщение Gabriela » Пн авг 26, 2019 4:34 am

Работники разные и планки разные - вот в чем уточнение.

кто бы спорил
но мы в другой плоскости дискутируем вроде
не в количестве по одной шкале, а в предпочтении шкалы

интересная , творческая , престижная , ответственная - такая работа оплачивается лучше, чем копеечный труд кассира ( уборщицы )

вовсе нет
учёные, актёры, спасатели, стартаперы - они всегда впроголодь живут
и что-то никто из них не бежит работать уборщицами в Газпром на 400 000 оклад

взаимоисключающие условие для хорошо оплачиваемой работы ?

это не у меня, это корневая дилемма дискуссии

т.к. Селика утверждает

это к ней вопрос
я тут ни при чём

Только если за твой труд перестанут платить , то энтузиазма надолго не хватит.

см. выше примеры о благотворительности и хобби

чем ?
Работа у них не интересная , не престижная , тупая и скучная, з.п. они свою ждут как манну небесную..
эти люди просто загнаны в такие условия
самые сообразительные пытаются стать руководителями , получать больше, остальных система просто передавливает , превращая в бедолаг..

всплакнула
раз у людей маленькая зарплата и они хорошо работают. значит правильно мотивированы
их же вроде не в рабстве держат, так что силовой вариант исключён
могут в любой момент уйти
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51325
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Меня бесит...

Сообщение яра » Пн авг 26, 2019 9:04 am

Gabriela писал(а):
чем ?
Работа у них не интересная , не престижная , тупая и скучная, з.п. они свою ждут как манну небесную..
эти люди просто загнаны в такие условия
самые сообразительные пытаются стать руководителями , получать больше, остальных система просто передавливает , превращая в бедолаг..

всплакнула
раз у людей маленькая зарплата и они хорошо работают. значит правильно мотивированы
их же вроде не в рабстве держат, так что силовой вариант исключён
могут в любой момент уйти

Да ну!
Ты как Медведев рассуждаешь!
А туда, куда они уйдут, они смогут всех своих спиногрызов перевезти и устроить?Квартиру им там дадут, за стариками , детьми присмотр будет?
И медицина у нас в стране- просто супер: профилактории, привыкание к климату, обострение хронических болезней- все как рукой снимет...
Кстати, новость прошла, в Краснодаре уже "1Ш" класс в одной из школ набрали...24 класса .Как думаешь, качественное образование будет, а?
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Меня бесит...

Сообщение Зимбабве » Пн авг 26, 2019 9:59 am

А туда, куда они уйдут, они смогут всех своих спиногрызов перевезти и устроить?Квартиру им там дадут, за стариками , детьми присмотр будет?


Будто том, где они раньше жили все это было.

И медицина у нас в стране- просто супер: профилактории, привыкание к климату, обострение хронических болезней- все как рукой снимет...
Кстати, новость прошла, в Краснодаре уже "1Ш" класс в одной из школ набрали...24 класса .Как думаешь, качественное образование будет, а?


Из медицины уходят. Более 80% моих знакомых, с кем училась, работают или подрабатывают в частных центрах.
Образование примерно одинаковое везде - от среднего до никакого. Ищу сейчас репетиторов.
группа крови - II , Rh положительный
Аватара пользователя
Зимбабве
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психология эмоций

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, ekSo, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Marat, Mr. Zadiraines, vadimr, Wic, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Ватсон, яра