Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Тесты на определение ТИМа, биоакцентов соционического типа, отдельных признаков Рейнина

На какое место упал "ваш базисный" тип, если его рассчитать ТОЛЬКО по Признакам Рейнина?

= Базисный тип остался на своём 1-м месте
18
50%
= Базисный тип упал до 2-го места
2
6%
= Базисный тип упал до 3-го места
0
Голосов нет
= Базисный тип упал до 4-го места
2
6%
= Базисный тип упал до 5-го места
2
6%
= Базисный тип упал до 6-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 7-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 8-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 9-го места
0
Голосов нет
= Базисный тип упал до 10-го места
2
6%
= Базисный тип упал до 11-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 12-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 13-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 14-го места
1
3%
= Базисный тип упал до 15-го места
0
Голосов нет
= Базисный тип упал до 16-го места
3
8%
 
Всего голосов : 36

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Вс ноя 27, 2011 3:40 am

Gabriela писал(а):непонятно, как подсчитывать результат по этой ссылке
http://archonum.com/apps/jung1/

1 характеристики признаков слишком общие, и их недостаточно, чтобы представить себе конкретный признак и своё поведение в его свете
2 по некоторым пунктам совершенно нет конкретики,


Gabriela, может быть эти подсказки не читать? А может кто-нибудь подскажет, как их лучше сформулировать? Мы постараемся их исправить. Наверное.

Jack*S писал(а):4. Внесите в калькулятор вместо баллов - их эквиваленты в процентах:

9 баллов = 53% и т.д.;
10 баллов = 59%;
11 баллов = 65%;
12 баллов = 71%;
13 баллов = 76%;
14 баллов = 82%;
15 баллов = 88%;
16 баллов = 94%;
17 баллов = 100%


Выше написаны соответствие баллов и %.

Gabriela писал(а):4. если оставить выбор за проходящим тестирование, начинается произвольное присваивание себе процентов, без всякой возможности вычислить погрешность


Это не страшно, важно лишь понять "Убивает ли Рейнин Юнга" или лишь усиливает его?
Если статитика покажет всплеск на 1-м месте не только у "старичков" соционики, но и у слабо знающих ПР неопытных "чебурашек", - тогда ПР работают.

На данный момент счет 3:3 (50:50). Голосовали только "старички", кстати.
А что будет, если набежит "зелёная" молодежь? Она на признаки Рейнина не так сильно "молится", как мы.

----------------------

Повторю на всякий случай скрины.

Изображение
Изображение
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Gabriela » Вс ноя 27, 2011 4:01 am

Jack*S писал(а):Gabriela, может быть эти подсказки не читать?


Jack*S писал(а):
Gabriela писал(а):4. если оставить выбор за проходящим тестирование, начинается произвольное присваивание себе процентов, без всякой возможности вычислить погрешность


Это не страшно, важно лишь понять "Убивает ли Рейнин Юнга" или лишь усиливает его?

к сожалению, практика показала, что +/- 1% даёт смену ТИМа, а особенно тщательное соблюдение прилагаемых малочисленных условий даёт лично у меня 100% ТИМ, чего не может быть
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 52085
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение nctr » Вс ноя 27, 2011 5:06 am

юнг:
1. бальзак
2. габен
3. робеспьер

юнг+рейнин:
1. габен
2. дон кихот
3. бальзак

рейнин-юнг:
1. габен
2. гамлет
3. гюго
...
16. бальзак

вот это я понимаю -- результат.

Gabriela писал(а): а особенно тщательное соблюдение прилагаемых малочисленных условий даёт лично у меня 100% ТИМ, чего не может быть
почему не может?
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Gabriela » Вс ноя 27, 2011 5:08 am

nctr писал(а):
Gabriela писал(а): а особенно тщательное соблюдение прилагаемых малочисленных условий даёт лично у меня 100% ТИМ, чего не может быть
почему не может?

потому что в моём случае это невероятно :add29 :D
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 52085
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение nctr » Вс ноя 27, 2011 5:16 am

Jack*S писал(а):Это не страшно, важно лишь понять "Убивает ли Рейнин Юнга" или лишь усиливает его?
согласно постановке задачи, мы сможем выяснить лишь, убивает ли самотипирование по рейнину результаты теста гуленко по юнгу.

Gabriela писал(а):потому что в моём случае это невероятно
вот так оно всегда, сначала они говорят, что делить на ноль нельзя, а потом говорят, что извлекать корень чётной степени из минус единицы можно..
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Kagesai » Пн ноя 28, 2011 11:17 am

Filin1606 писал(а):А сколь вешать в граммах?


действительно, есть ли тест на признаки Рейнина? а то мало ли что кто про себя навыбирает.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31607
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Kagesai » Пн ноя 28, 2011 12:37 pm

http://www.dalrass.ru/~vuohi/test/reinin_test.php

нашел тест, но за первый вопрос не уходит почему то :(

оказывается, проблема эта уже давно и надолго.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31607
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Пн ноя 28, 2011 6:17 pm

nctr писал(а):юнг:
1. бальзак
2. габен
3. робеспьер

юнг+рейнин:
1. габен
2. дон кихот
3. бальзак

рейнин-юнг:
1. габен
2. гамлет
3. гюго
...
16. бальзак

вот это я понимаю -- результат.


Да-а-а! Уж! Все встало с головы на ноги..
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Ulver » Пн ноя 28, 2011 8:37 pm

Тройка «базисных» типов:
1) Робеспьер (46,90%)
2) Максим Горький (25,26%)
3) Бальзак (10,30%)


Признаки Рейнина с базисом Юнга:
1) Габен (39,69%)
2) Бальзак (24,42%)
3) Джек (17,47%)
4) Максим Горький (9,06%)
5) Робеспьер (7,68%)


Признаки Рейнина без базиса Юнга:
1) Гюго (26,50%)
2) Достоевский (22,42%)
3) Габен (20,74%)

13) Робеспьер (0,47%)


В голосовании указаны результаты ПР без базиса Юнга, «базисный» тип упал на 13-е место и стал иметь 0,47%.
Ulver
Активист
Активист
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:32 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Пн ноя 28, 2011 9:04 pm

Ulver писал(а):Тройка «базисных» типов:
1) Робеспьер (46,90%)
2) Максим Горький (25,26%)
3) Бальзак (10,30%)


Признаки Рейнина с базисом Юнга:
1) Габен (39,69%)
2) Бальзак (24,42%)
3) Джек (17,47%)
4) Максим Горький (9,06%)
5) Робеспьер (7,68%)


Признаки Рейнина без базиса Юнга:
1) Гюго (26,50%)
2) Достоевский (22,42%)
3) Габен (20,74%)

13) Робеспьер (0,47%)


В голосовании указаны результаты ПР без базиса Юнга, «базисный» тип упал на 13-е место и стал иметь 0,47%.


Как красиво смотрится такая форма!!!
Нужно переходить всем на неё.

Спасибо за эту идею пользователям: Ulver-у, nctr-у и Bzuuuk-у:

1. Тройка «базисных» типов:
2. Признаки Рейнина с базисом Юнга:
3. Признаки Рейнина без базиса Юнга:

В голосовании указаны результаты ПР без базиса Юнга...
«базисный» тип упал на ...-е место и стал иметь ...%.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Helvetica » Пн ноя 28, 2011 10:29 pm

Переделываю тот результат.

Юнг

17.51 Есенин
15.52 Бальзак, Гексли
13.77 Дон Кихот

Юнг+Рейнин

37.36 Бальзак
18.96 Дон Кихот
12.60 Драйзер
....
2.75 Есенин ( упал на 6 позиций)



Рейнин без Юнга

22.21 Бальзак
20.90 Робеспьер
14.80 Штирлиц
14.80 Драйзер
...
1.10 Есенин ( упал на 8 позиций)
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8006
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Вт ноя 29, 2011 12:03 am

Jack*S писал(а):
Helvetica писал(а):После того, как субьективно расставил признаки Рейнина.


Helvetica, я чо подумал тут...

Предположим, субъективно вместо 11 признаков Рейнина было бы 8 любимых цветов вашей Ассоциативной Типологии...
Ведь по сути дела, предпочитаемые цвета, это такие же признаки "Рейнина": каждый цвет имеет какие-то прямые или косвенные связи с дихотомиями.
Как Пр. Рейнина имеют.

Но тогда, получается, что цветовые признаки могут напрочь уничтожить основные дихотомии, как и ПР убивают Базис Юнга?
Посмотри на голосование, очень часто расчет типа по Признакам Рейнина напрочь убивает "базисный" тип.
Хотя есть случаи, что типы в обоих случаях и совпадают.
Как тут быть?
Я имею в виду предпочтения по "цветовым признакам АТ".

================================================================
ПС. Я не намекаю, что Bzuuuk должен сделать такой калькулятор для АТ. :o



Helvetica, ответь.

КУ-КУ. :shock:
Изображение
Последний раз редактировалось Jack*S Вт ноя 29, 2011 5:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Helvetica » Вт ноя 29, 2011 3:01 am

Jack*S, ой :oops:
Ну , давай смотреть по факту. Вот калькуляторы, которые сделал для нас Bzuuuk

http://archonum.com/apps/fap/
http://archonum.com/apps/tpe_calc/

Наш рабочий материал - 8 аспектов, 4 ТПЭ, 3 дитохомии.
Думаю, да, тут можно что-то попробовать проверить экспериментально.
Цветовой тест уже есть - он примерно определяет ТПЭ и оппозицию. А с помощью первого калькулятора можно так же примерно определить ТПЭ - но уже с помощью отдельного теста. И на этом уровне сравнивать результат. Но тут сравнение может быть только на практическом уровне: то есть определяется валидность тестов - инструментов типирования.
А для экспериментальной проверки самой теории я пока не вижу возможностей.
---
Для твоего эксперимента ( в этой теме) я бы пока не торопился делать выводы, поскльку результаты Юнговских дитохомий были рассчитаны объективно - на основе теста, а результаты по ПР выведены субъективно каждым типируемым. Это тоже нужно иметь ввиду.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8006
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 8

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Вт ноя 29, 2011 12:21 pm

Helvetica писал(а):Jack*S, ой :oops:
Ну , давай смотреть по факту. Вот калькуляторы, которые сделал для нас Bzuuuk

http://archonum.com/apps/fap/
http://archonum.com/apps/tpe_calc/

Наш рабочий материал - 8 аспектов, 4 ТПЭ, 3 дитохомии.
Думаю, да, тут можно что-то попробовать проверить экспериментально.


Особенно поразил второй калькулятор. Как он прошел мимо моего внимания, не понимаю. Он наглядно показывает, на что способна модель "Бабочка" ШАС (в процентном выражении). Его не обманешь.

Конечно можно проверить экспериментально. Причем - Элементарно можно проверить.
Материал из 50-100 оттипированых вами человек за 4 года есть, его только нужно ввести в эксель-таблицу.

Алгоритм эксель-таблицы для сбора статистики по теории ШАС:

0. Нулевая графа - Ник "Чебурашки" + Дата.

1. Поставить в ряд 8 цветов с баллами (или 12, 16 это не важно, тк эти числа делятся на 4 части ТПЭ). Баллы каждому цвету присвоить по предпочтениям в ваших парах от 1 до 5.
Эту линейку цветов назову - исходник "Цветовых признаков". Хотел назвать "Цветовых признаков ШАС", но вовремя передумал, так как линейка предпочтений может быть любой школы. Всё-равно "цветовые признаки" в итоге станут по ранжиру: один больше, другой меньше, третий равный четвертому цвету-признаку.
Исходник "цветовых признаков" - самое главное в сборе статистики.

2. Далее идут 12 столбиков парных ТПЭ, вычисленные по фразам ШАС "защита собственного мира..." Ставим в нужный столбик 1 балл.

3. Далее идут 12 столбиков парных темпераментов выбранных самим респондентом по определениям Гуленко или по определениям (тестам) других авторов. Лучше это делать по моей двойной системе: ФЛЕГМАТИК меланхолический, ФЛЕГМАТИК сангвинический, ФЛЕГМАТИК холерический и тд.

Ну, ты знаешь, по таким моим двойным определениям это сделать удобнее всего. Не зря же они весь интернет заполонили за пару лет. Жаль, что народ не знает кому принадлежит "эта лабуда". Но ты то знаешь, дружок, что это был я. :P Да и ЦВ это тоже знает с 2006 года. Мы тогда с ней спорили только по одному парному определению: ФЛЕГМАТИК холерический - я считал маловероятным типом из всей четверки и поэтому старался из этой типологии его изъять. Но ЦВ не дала этого сделать. Пришлось прислушаться и оставить.

------------ НЕЗАВИСИМЫЙ СПИСОК ИСХОДНЫХ ДАННЫХ КАЖЕТСЯ ЗАКОНЧЕН -------------

4. Потом идут ваши долгие типирования, анкеты, тесты и готовый тип. Вносится 2 балла в основной тип, и 1 балл в дополнительный.
Это итоговая ячейка из единой строки одного "Чебурашки". Таких идентичных строк будет много, по числу респондентов.

При введении фильтров по столбцам - можно выявить корреляции. Любые. И сделать выводы. И подкорректировать теорию, если выводы будут ей противоречить. Я понимаю, что Цвет времени всячески против внесения в её теорию каких-либо изменений, но именно такой независимый подход и сбор независимой статистики - даст вам самим откорректировать свою теорию. Я пытался делать это, но терпения не хватило до конца все попоносить.

В конце этой эксель-таблицы в итоге выводятся графики предпочтения "цветовых признаков" для каждого из 16 типов, 12 двойных ТПЭ и 12 двойных темпераментов. Эти таблицы с графиками у ЦВ есть. Я ей посылал очень давно. Захочет, она тебе их пеердаст. А, если нет - то и суда на её совесть нет.

===============================================================================

Вот такой алгоритм сбора независимой статистики для выявления корреляций цветовых признаков и выявления ошибок теории ШАС.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Тест: Признаки Рейнина против Базиса Юнга.

Сообщение Jack*S » Вт ноя 29, 2011 12:55 pm

Helvetica писал(а):Для твоего эксперимента ( в этой теме) я бы пока не торопился делать выводы, поскльку результаты Юнговских дитохомий были рассчитаны объективно - на основе теста, а результаты по ПР выведены субъективно каждым типируемым. Это тоже нужно иметь ввиду.


Да, это самый большой минус в этом калькуляторе по ПР. Вот если бы в всплывающих подсказках были ТОЛЬКО РАЗВЕРНУТЫЕ чистые описания признаков Рейнина, без какой-либо их привязки к функциям и намёка привязки к типам, то и "объективный" тест на ПР не был бы нужен.

По сути, любой тест - тоже строится на субъективных оценках респондента о самом себе.

Чем калькулятор Bzuuuk-a будет хуже "объективных" тестов, если в нём будут вставлены хорошие и развернутые описания признаков Рейнина?
(Найти красивые и ёмкие описания ПР - это работа терпеливых "инфо-поисковиков". Такая работа - не по мне, терпения не хватает.)

И чем калькулятор Bzuuuk-a будет хуже будет хуже "объективных" тестов, если таблица соответствий будет спрятана в отдельную всплывающую подсказку "Таблица ТИМ/ПР" С подписью: "До получения итогового результата таблицу не смотреть."

Изображение

Bzuuuk-овская идея заменить тесты на калькуляторы просто убойная идея! Она может перевернуть всю систему соционических тестов.
Это точно убойная идея!

Ведь человек двигая свой ползунок плавно, лучше чувствует, куда его поставить: на демократичность или аристократичность. А однозначные ответы любого теста "Да/Нет/Не знаю" - нисколько не лучше плавного ползунка.

Другое дело, что двигая ползунок, человек сразу видит на что его движение влияет, и если он знает зависимости ПР от типов, то невольно программирует свой результат, чтобы "дихотомийный" тип не съехал вниз списка.
Но делать кнопку - получить результат, я считаю нецелесообразным. Это ухудшит красоту ФЛЭШ-анимации калькулятора.
Jack*S
Местный
Местный
 
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 12:54 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: холерический

Пред.След.

Вернуться в Тесты по соционике

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава, Ватсон, Мизеракль, яра